Я буду разговаривать с кем захочу и когда захочу.
Ок, ты прав, в данном случае Хайнлайн действительно писал роман как манифест.

Однобоко рассматриваешь вопрос. Скажем, количество гигабайт увеличивается, из-за этого может увеличиться средний объем черепа и как следствие - более проблематичное рождение. Да, стал умнее, но без врача и оборудования уже не родится. Плюс это или минус? Смотря в каких условиях. Пусть, скажем, ускоряются рефлексы. Более быстрый метаболизм приводит к более быстрому старению. Плюс это или минус? Далее, стойкость к радиации - для жизни, где радиационный фон не превышает норму, эта способность будет не нужна. Но тратить энергию на ее поддержание организм будет. Хорошо это или плохо?

_________________
GAMES ARE ONLY FUN IF THEY HURT A LITTLE BIT

хочу-не хочу-хочу- не хочу- опять хочу



Кстати, когда смотрел экранизацию Верховена никак не мог отделаться от мысли, что ряд гражданских прав, заслуженных и даже полученных в качестве награды за действия, намного больше ценится, чем Те же самые права полученные просто по праву рождения. Даже если человека мало интересуют способы их получения.



Ну почему же без врача он не родится?
Человеческий организм тоже не стоит на месте. Например, все наши предки вышли из Африки, но например я - не негр и среди моих окружающих негров немного. А у тех-же эскимосов и чукчей потовые железы в жировые преобразовались, поскольку пот им без надобности.



А кто ставит знак равно между ускорением рефлексов и ускорением метаболизма?



Меньше вероятность поймать лучевую болезнь или быстрее справится с ней - не нужно?



Скажите, почему при массовом вымирании, одни организмы вымирают, а другие нет?

_________________
У меня такой-же, но поволосатее...

И что?
никто

Не важно
По разным причинам

_________________
GAMES ARE ONLY FUN IF THEY HURT A LITTLE BIT

Родилка тоже приспособится.



Как- нибудь экскурсовода в антропологическом музее указывая на бородатый череп, расскажет что вымер homo pecus не из-за эпидемии, радиации, холода-голода, как все остальные порядочные homo и до и после него, а по собственной халатности.

_________________
У меня такой-же, но поволосатее...

Хватит форум засорять своими большими мыслями, мне уже надоело их читать. Развели тут Твиттер, паимаишь.

_________________
Сообщество креативных механоидов:
aim-fans.ru

Но ты же не считаешь, что можно получить все, ничем не жертвуя, верно?

Отличный пример. Вот улучшились чукчи и эскимосы, благодаря этому, или ухудшились?

У меня такое ощущение, что ты эволюцию представляешь на уровне мультсериала "Покемон". Если еще наложить на это тот факт, что ты держишь в уме только последний пост собеседника, то мне придется приспосабливаться.

Итак:
В предыдущих сериях!
Пек приводит примеры возможных отрицательных побочных эффектов улучшения отдельных характеристик. В частности - появившиеся проблемы с рождением при увеличении головного мозга. Атака не очень эффективна - Медвед не считает это отрицательным побочным эффектом! Пек в замешательстве!

Новая серия!
Медвед продолжает наносить удары! Он считает, что тазовые кости должны постепенно приспособиться к рождению большеголовых людей! Но он забывает, что в предыдущей серии разговор шел об условиях, когда существует развитая медицина, и проблема рождения перестает воздействовать на отбор! Атака неэффективна!
Либо человек эволюционирует в условиях развитой культуры - и тогда он может увеличивать объем мозга, но становится мало приспособленным для жизни вне инфраструктуры, либо он развивается как дикое животное и тогда ему придется на время отложить увеличение мозга, пока отбор не увеличит среднюю ширину женской жопы! Напомним, что это вполне может занять пару миллионов лет!

Скажи-ка, братец, почему у тебя нет жабр? На случай наводнения? У твоих предков были. Или, скажем, когтей и клыков - на случай, если придется драться голыми руками. Твои предки были к этому готовы. Что за халатность? Где твоя шерсть? На случай холода? Хер ли ты такой неприспособленный?

Ты такую херню несешь, честное слово. В твоем изложении, существа развиваются как персонажи в фоллауте: а качнем-ка мы в новом поколении сопротивление к радиации!
Все виды развиваются, приспосабливаясь к текущим условиям. В популяции встречаются мутации. Они могут закрепиться, если подходят текущим условиям лучше или стать плавающей нейтральной мутацией - если никак на отбор не влияют. И вот если условия внезапно меняются, и вид начинает вымирать, а вдруг выясняется, что особи с особой нейтральной мутацией чувствуют себя вполне неплохо - тогда мы можем говорить, что вид приспособился.
А заранее никто ничего не отращивает. И старое не хранит.
Обрати внимание на рудименты всяких органов. Это приспособы, которые помогали нашим предкам выживать. Как видишь, отбор отключил эти приспособы. Это значит, что излишняя приспособленность нам не нужна. Мы не сохранили приспособленности к старым условиям, это слишком затратно - пытаться быть приспособленным ко всему.

_________________
GAMES ARE ONLY FUN IF THEY HURT A LITTLE BIT

Ну, Пек, ты тут уж не совсем прав. Излишняя приспособленность очень даже нужна и была бы полезна, вот только когда она перестаёт быть критичной для выживания, её случайная потеря не ведёт к вымиранию. Фича просто "растворяется" в генотипе. Я вот непроч был бы уметь ушами шевелить, чем плохо?

_________________
Сообщество креативных механоидов:
aim-fans.ru

Расплывчатые термины - главное оружие демагога. Как это она - "растворяется"? Каков механизм этого растворения?

_________________
GAMES ARE ONLY FUN IF THEY HURT A LITTLE BIT

_________________
GAMES ARE ONLY FUN IF THEY HURT A LITTLE BIT

За ваши ощущения я не в ответе. Вам постоянно что-то мерещится, то Артемии, то Михаилы. Но если Вам еще попеременно покоя не дает уменьшение и увеличение объема мозга, то я в увеличении вижу потенциальную проблему, но это вовсе не рождение, а кровоснабжение. Но, вполне возможно, она разрешима при усилении работы сердца и прочности стенок сосудов. В так возбудившей Вас "средней ширины женской жопы" относительно головы, я не вижу проблемы, потому что голова "надуется" не во втором поколении, и даже, не в десятом. Но если вдруг голова действительно в прогнозах станет обгонять ширину, можно на ширину обратить особое внимание, допустим разработав некие упражнения специально для расширения таза, по аналогии с другими упражнениями для улучшения.
Я ни про каменный век, ни про "вне инфраструктуры" ничего не говорил, только про медицину, и только про отсутствие помощи при родах (говорил несколько раз), и про отсутствие лечения заболеваний (тоже говорил несколько раз), предоставив это самому организму бороться с болячкой или соответственно умереть от нее.
А если кто-то не может сопоставить содержание постов или остался вопрос, то вместо гневного потрясания ушами, пусть просто спросит, если что-то не понятно.
Я постараюсь помочь.



Мы говорим о евгенике в масштабах если не всего человечества, то значительной его части. Мы говорим о мерах улучшения в масштабах если не всего человечества, то значительной его части. Мы говорим о социальных программах, даже немного о правах. О их динамике развития, формах итд. О рудиментах, как и то что считать рудиментами мы не говорили.



Без этой фразы разговор - не разговор. Так ведь? Но ведь легко сопоставить, что не станешь обстоятельно разговаривает с тем кто несет чушь, фигню и прочее. Вы постоянно твердите про мою фигню и постоянно вступаете в диспут. Значит, как вариант, это способ выбить из колеи. Вспоминаете Капустина? Кстати, я-то признал что во мне есть определенные его черты, но готов спорить что про себя Вы так не скажете
Но очевидно- же, что Ваши маневры не дают Вам ничего. Я из себя не выхожу, это Вы крутитесь вокруг дважды прощаясь трижды возвращаясь представляя себя профессором решительно по всем вопросам. Со стороны это выглядит забавным.
Не лучше ли поменять подход, если Вы конечно не хотите и дальше оставаться забавным?
Рекомендую вежливость - людей она почему-то очень злит



А так-ли уж затратно? Ну не об это речь.
Окружающие условия можно моделировать, выживание в контексте усилий тоже можно заменить тренингом. Любые условия и факторы можно сымитировать. Здесь вопрос в постоянной нагрузке и переменных неблагоприятных внешних факторах.
Мы можем смоделировать любые условия, направляя развитие в нужном нам направлении
Для наглядности возьмем увеличение физической силы:
Достаточно человека поколение за поколением тренировать в той-же тренажерке. Как вы правильно заметили тело будет реагировать и у качка-папы и качка-мамы будет потомство, которое с определенной долей вероятности, чуть-чуть более приспособленное к силовым нагрузкам. И много времени это не занимает, всего-то 6 часов в неделю интенсивной тренировки.
Или тренировка памяти:
сейчас название курса не вспомню ( ) но тоже гарантирован эффект при упражнениях по 35-40 минут.
Да день будет расписан по часам и минутам, но что не сделаешь для правильной мутации у будущих поколений
Зато скучать будет некогда и будут образцовый сон-аппетит-тонус.
Так что да, именно как в фоллауте.

_________________
У меня такой-же, но поволосатее...

Мне ваще не интересно, какую проблему ты видишь, я тебе говорю как есть. Башка у нас уже сейчас достаточно большая, чтобы вызывать проблемы с рождением.


Говорил только про медицину и отсутствие лечения, предоставив это самому организму бороться с болячкой.
ШТО
Я с большим трудом вообще разбираю смысл, скрытый за твоим косноязычием. Как ты вообще имеешь нахальство требовать у людей понимать, что ты несешь.


Ваще отлично. Значит, если ты о чем-то говоришь - то это мы говорим. А если я о чем-то говорю, то "Я об этом ничего не говорил, предоставив это организму бороться с болячкой". А потом "Ой, вы других не читаете, ой, вы про свои слова не помните".
Гавна поешь.
Вот. Вот оно. Это же, мать его, Лысенковщина. У тебя же даже заблуждения устарели на полвека. Это же даже не смешно, насколько ты необразованный.

_________________
GAMES ARE ONLY FUN IF THEY HURT A LITTLE BIT

Да при чем тут вежливость? Напрягает совсем другое - когда тебе про Фому, а ты про Ерёму, а потом оказывается, что мы ниче не понимаем в ерёмах и не читали про них предыдущие посты (в которых информация черным по белому гласит, прошу заметить).
Если в предыдущих постах было еще ничего, то вот этот последний я вообще не смог понять, там про что???

Ем попкорн, дюже интересно, чем все это кончиться.

Самое конструктивное в этом диспуте!

_________________
Что, механоид, боишься покинуть туннель? Зря боишься, при желании можно тебя достать и там. Но мы забираем только тех, кто идет к нам добровольно. Правда, если он потом не присоединяется к нам, его глайдер обычно уничтожается…

Всем говна! Йааа самый конструктивный!

_________________
Сообщество креативных механоидов:
aim-fans.ru

Из-за мутаций фича у некоторых индивидуумов пропадает. Но это никак не влияет на выживание. Но потом появляются другие критичные фичи, равновероятностно появляющиеся как у носителей первой фичи, так и у тех, у кого она отсутствует. И потом ещё другие критичные фичи. Таким образом в итоге получается, что вероятность того, что первая некритичная фича будет в одном флаконе со всеми остальными критичными фичами становится всё меньше по мере проявления каждой новой критичной фичи.

_________________
Сообщество креативных механоидов:
aim-fans.ru

Вот не уводите меня в бла-бла. Вы хотите создавать условия для отбора человека, запрещать кому-то размножаться, делать генофонд лучше. Проблема в том, что вы и сами не скажете, что такое лучше. Лучше во всем быть не может. Либо это кажется. А когда станет понятно, что вы выбрали не тот путь, будет уже поздно, потому что всем носителям на самом деле полезных генов запретили размножаться.

Давайте когда вам нечего добавить, вы будете молчать, лады?

Я думаю, это неверно. В бесконечно далекой перспективе развитие науки позволит иметь максимально хорошее что_хотите (хоть генофонд человека, хоть планету, хоть космолет) и отказываться ни от чего не придется для этого.

Ну-ну:Заметьте, я тогда не переспрашивал сотый раз, а единожды попросил вас переформулировать ваше утверждение без использования неинерциальных систем отсчета (если вы помните, о чем мы тогда говорили).

Кстати, пользуясь случаем. Все-таки интересно кое-что для себя выяснить. Пусть мы находимся на некой космической станции, которая - инерциальная система отсчета. Это дано. Со станции мы смотрим на спутник, который вращается вокруг Земли по стабильной орбите. Приведите, пожалуйста, список сил, которые действуют на спутник.

Это вообще финиш. Вы понимаете, как работает эволюция?
Приобретенные за жизнь индивида признаки никак не фиксируются в генетическом коде! Вы можете сколько угодно спаривать качков, никакими бонусами их потомство в плане физ. силы обладать не будет. СОВСЕМ НЕ БУДЕТ. Почему? Потому что этого не записано в ДНК.
Полезные признаки появляются ТОЛЬКО в результате мутаций и потому передаются. Закрепляются в популяции эти признаки потому, что те, у кого их нет, умирают и не могут оставить потомство. Грубо говоря.
Чтобы ваша задумка "взлетела", нужно, чтобы люди с геномом, не предполагающим большую физ. силу, отсеивались из размножения. Например, в качалке давать абонемент на год, кто в конце срока от груди 200 не поднимет - отрезать яйца. Таким образом мы имитируем механизм отбора. Размножаться будут только те, кто смог поднять. А смог в том числе и потому, что в его ДНК заложено больше физ. силы. Он передаст свои признаки. С поколениями требования нужно будет поднимать. 300 кг, 400...
Вот ТОГДА сработает. А то, что вы предлагаете - это абсурд.

_________________
Тысячи часов поиска и все впустую.

Pek сменить пластинку не хочет/ не может. Мне остается только его к этому подталкивать.

_________________
У меня такой-же, но поволосатее...

Ни в коем случае не запрещать кому- либо что- либо. Сама идея запрета - это дискредитация как идеи, так и власти что это идею двигает. Это означает расписаться в собственной слабости: или тебе не верят, или ты не веришь им, или ты не веришь в себя, или ты не веришь в идею итд. итп. Я это уже говорил, и в пример привел историю третьего рейха. Его уничтожение - это абсолютно естественный ход событий. Его идеология , построенная на запрете, в том числе права на жизнь, не может существовать без гор трупов и не только в других странах, но и внутри страны, тем более палочная система сама по себе заставляет выполнять нормы по трупам/час. Ничего удивительного что на такой строй навалятся и снаружи, и изнутри, и те кому гарантированно поражение в правах, и те кому надоело жить на этой бойне.



Только если Вы будете читать тот пост, на который и отвечаете. А то как по классику "не читал, но осуждаю".



Почитайте и другие посты в этой теме. Там про космолеты все обсказано.



Поставьте себя на мое место. Как Вы можете объяснить что-либо, если человек не знаком с базовыми знаниями? Это все равно, что ученик не умеющий складывать в пределах десяти просит объяснить ему систему умножения, что на обороте тетради. Остается ему посоветовать освоить сложение в пределах десяти, потом в пределах ста и вот только после этого появляется возможность объяснить ему эту самую систему умножения.
Да и у меня нет абсолютно никакого желания учить кого бы то ни было.



Перечитаете - поймете. Не поймете - перечитайте еще раз.

_________________
У меня такой-же, но поволосатее...

_________________
GAMES ARE ONLY FUN IF THEY HURT A LITTLE BIT

Ок, я понял тебя.
Ну вот смотри пример: с появлением одежды люди постепенно избавились от шерстяного покрова. То есть у нас была фича, увеличивающая сопротивление холоду. У фичи этой были плюсы и минусы, как у всех фич. Когда же появилась одежда. то положительные свойства этой фичи оказались избыточными, а отрицательные (волосатость всегда привлекала всяких паразитов, да и вообще - весьма негигиеничная вешь) продолжали сказываться.
Избыточное количество приспособ приведет к избыточному количеству дебаффов, в то время как эффективными будут только приспособы к текущим условиям. Поэтому несмотря на то, что такой улучшенный индивид будет приемлемо себя чувствовать в любой ситуации, он каждый раз будет проигрывать "узкозаточенным".

И вот еще пример: есть в живой природе интересное явление. Яркий (во всех смыслах) пример этого явления - павлиний хвост. Павлиний хвост - это антиадаптация. Он совсем не полезен, а даже наоборот - вреден. Он мешает движению птицы, за этот хвост птицу весьма легко поймать. И чем больше твой хвост, тем сложнее тебе выжить. Но из этого сразу вытекает следствие:- если ты павлин с большим хвостом и все еще жив - значит ты реально сильный и крутой павлин. И все самочки будут хотеть твои сильные и крутые гены. И получается, что хвост - явная дизадаптация - становится маркером для полового отбора, усиливая популяцию.
Это обратный пример: когда НЕПРИСПОСОБЛЕННОСТЬ оказывается полезнее приспособленности.

_________________
GAMES ARE ONLY FUN IF THEY HURT A LITTLE BIT

Посмотри Нэшнл Географик про жизнь негров в Африке. Они что, много одежды носят? Ящитаю, шерсть пропала в связи с началом использования людьми огня. Сам подумай почему.
Как и большой член. Тут другое - это половой признак самца. Чем сильнее он выражен, тем сильнее привлекает самок. Адаптация тут ни при чём. Фетишизм, можно сказать.

_________________
Сообщество креативных механоидов:
aim-fans.ru

Опять бла-бла. По сути ни слова.

Все с вами понятно, одна фраза на все.

Так-так-так, уважаемый, это я не обладаю базовыми знаниями по физике? Вы действительно так думаете?
Если вы не поняли: я спросил это не оттого, что не понимаю неинерциальных систем отсчета, а оттого, что думаю, что вы чего-то не понимаете. Я хочу вас заставить переформулировать утверждение, чтобы ваша глупость прозвучала прямо и я вам на это указал. Ну или не прозвучала, и тогда я пойму, что вы говорили именно то, что говорили.

Кстати, все не хотите описать действующие на спутник силы?

АХАХАХА, это ваша коронная фраза. Налицо недостаток у вас фактов для подтверждения своей теории.
Давайте я воспользуюсь этим:Не могли бы вы, Медведих, быть так любезны и пояснить, где я ошибаюсь насчет вас?

Не просто же так это появилось. Не на ровном месте. Рассуждение Пека выглядит как раз обоснованием сего "фетешизма". Иначе какой в этом смысл, почему именно оно выработалось в процессе эволюции?

_________________
Тысячи часов поиска и все впустую.

Ну или так. Суть не меняется.

А почему хвост - признак самца, а клюв - не признак? А почему у него хвост огромный, а член - маленький? А почему самок привлекает один половой признак, и не привлекают все остальные половые признаки?

_________________
GAMES ARE ONLY FUN IF THEY HURT A LITTLE BIT

Ну, если сравнить самца и самку павлина, то я вижу одно главное отличие. У человека много других заметно. Ну, как минимум нам.
Эволюция - не педантичный инженер. Там что угодно откуда угодно спонтанно вылезти может. Вот у павлинов хвост мутировал так избирательно - оттуда и поехало. У других птиц раскрас перьев, хохолок и чё там ещё. Что отлично у самцов и самок - то и фетиш. Помнишь, ты про импринтинг уток втирал? Вот и причина фетиша: чем сильнее выражен признак полового отличия, тем сильнее желание спариться. Но да, это усложняет выживание в случае птиц, что не идёт на пользу виду. Этот эволюционный тупик вызван необходимостью отличать самцов от самок своего вида, ведь кодировать механизм различия в ДНК нерационально.
А вот большинству млекопитающих повезло больше, т.к. размер и мускулистость - отличительный половой признак, что также даёт и бонус к выживанию.
Кароч, эволюция - это как мелкософт: сплошной абсурд и рандом, никакого общего плана и логики, но всё равно оно как-то работает. В большинстве случаев.

_________________
Сообщество креативных механоидов:
aim-fans.ru

Хех, да ведь это то же самое, что и я говорю, только я при этом еще предложил объяснение механизма. Я объясняю как была поддержана мутация хвоста, объясняю откуда у павлиних желание спариться. И я бы не назвал это эволюционным тупиком - это скорее вшитая в биос подпрограмма, заставляющая проходить игру на харде. В результате выживают только про-игроки. Целая популяция про-игроков! В своем отряде павлины - самые большие и сильные.


Есть мнение, что и у млекопитающих есть место гандикапу. Скажем, некотторые обезьяны любят дразнить хищников. Я бы сказал, что это опасное увлечение, которое должно бы в перспективе снижать шансы на выживание. Однако, самочки дерзких любят и хотят их сильные дерзкие гены.
Оленьи рога - своего рода аналог павлиньего хвоста. Они избыточны и мешают лесному животному. Попробуйте-ка побегать по лесу с телевизионной антенной! Но точно так же являются маркером хорошего, годного генофондаю

_________________
GAMES ARE ONLY FUN IF THEY HURT A LITTLE BIT

Да, что угодно вылезти может, но выживет только то существо, у которого вылезло полезное. Если бы Павлинам в целом хвост только мешал и не давал преимуществ, то такие бы павлины не выдержали конкуренции с другими и вымерли. Не было бы хвостатых павлинов. Но они есть. Значит, есть какой-то бонус к выживаемости всего вида от наличия хвоста. Пек говорит, какой именно. А ты говоришь другое.

_________________
Тысячи часов поиска и все впустую.

Ы, да мне вапще пофигу.

_________________
Сообщество креативных механоидов:
aim-fans.ru

_________________
Земля, Земля - я Юпитер!
Зарисовка в стиле AIM - https://www.youtube.com/watch?v=JiWtIz9g3Uw

Подача в "лучших" традициях national geographic, где научного совсем немного, зато популярного... И трясущиеся рученки оператора, вскрикивания комментатора, экшен, вспышки, движуха мать его.

Микс, скиньте пжл что-либо про ГМО не напоминающее фильм "трансформеры", где "одни выбрали добро, другие- зло". А то к середине фильма глаза уже устали, но так ни одной извилины не шевельнулось. Что- нибудь по-зануднее, по-монотоннее, более убаюкивающее и без ссылок на комиксы .

_________________
У меня такой-же, но поволосатее...