Текущее время: Ср 27 ноя 2024 5:16

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 137 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Сообщение Вс 20 сен 2015 0:25
Профиль  
#105d99
Аватара пользователя
Сообщения: 15233
Откуда: Москва, сектор бетонных домов
Зарегистрирован: Пн 20 фев 2006 3:56
МедведихЪ писал(а):
Постановление Правительства Российской Федерации от 23 сентября 2013 г. N 839

Мне лень читать эту простыню, но как-нибудь я это сделаю.


 Сообщение Вс 20 сен 2015 0:26
Профиль  
#105d99
Аватара пользователя
Сообщения: 15233
Откуда: Москва, сектор бетонных домов
Зарегистрирован: Пн 20 фев 2006 3:56
Правительство рассматривает проект о полном запрете ГМО.

Досвидания дешевый инсулин, например...


 Сообщение Вс 20 сен 2015 1:18
Профиль  
Механоид 3 поколения
Аватара пользователя
Сообщения: 437
Зарегистрирован: Сб 18 июл 2015 12:03
Razum писал(а):
Досвидания дешевый инсулин, например...


А он был? В смысле в России где-то шлепался ГМО-шный дешевый инсулин? Собственно, наша страна себя обеспечить лекарствами и мед.техникой не в состоянии. Мы и так закупаем и лекарства и технику.
Просто дешевый ГМО-шный инсулин пополнит и без того ну очень обширный завозной список.
Всего делов.

_________________
У меня такой-же, но поволосатее...


 Сообщение Пн 21 сен 2015 1:30
Профиль  
Механоид 5 поколения
Аватара пользователя
Сообщения: 4676
Зарегистрирован: Вс 29 авг 2010 18:18
МедведихЪ писал(а):
У нас например в новостях трындели о выделении громадных средств из стабфонда и даже из бюджета, а сами ввели 01 июля 2015г. новый налог – торговый сбор. В итоге схлопнулись почти все ларьки/киоски/павильоны, ряд магазинов ушел или в интернет- сектор, или исчезли как таковые, или их сожрали конкуренты. То есть у нас малый и средний бизнес на словах поощряют и поддерживают, а на деле в грунт утрамбовывают.

Стабфонд этот организовал Кудрин. Министры финансов у нас в России все время были на удивление неплохие. Очевидно, можно быть поставить бескультурного министра культуры или необразованного министра спорта, но сложно работать с бескультурным министром финансов. Он проводил весьма логичную и последовательную экономическую политику в условиях разгула распильщиков, основал фонд и отложил на черный день. Фактически, благодаря ему мы пережили два с половиной кризиса. Но уже все, Кудринские наработки закончились. Сейчас рулит Наибу... не, Набиуллина, и лучшее, что она может придумать - поднимать всевозможные налоги. Помните, я вам рассказывал про Испанию и ее налоговую политику после того, как иссяк поток золота? Вот точно все то же самое, как по книге.

_________________
GAMES ARE ONLY FUN IF THEY HURT A LITTLE BIT


 Сообщение Пн 21 сен 2015 22:20
Профиль  
Механоид 3 поколения
Аватара пользователя
Сообщения: 437
Зарегистрирован: Сб 18 июл 2015 12:03
Pek писал(а):
Стабфонд этот организовал Кудрин. Министры финансов у нас в России все время были на удивление неплохие.


:lol: Да, мы все это заметили. И более того, с развала Совка они все время продолжают нас удивлять.

Pek писал(а):
Очевидно, можно быть поставить бескультурного министра культуры


В России - да :smile:

Pek писал(а):
или необразованного министра спорта,


В России - да :mrgreen:

Pek писал(а):
но сложно работать с бескультурным министром финансов.


:mrgreen: А почему нет? Культуры, спорта, финансов у нас нет. Зачем России вообще нужен министр финансов? Ему зряплату платить надо, а еще он и сам может деньги из государства добывать.
Нефть есть? Пока хватает. Цены на нее как раз упали.
Что делает Россия? Конечно- же выходит в лидеры по добыче нефти. Т.е. распродает национальное богатство по дешевке причем в ускоренном темпе.
Забавно другое: Россия хвастается что стала лидером по добыче дешевой нефти.
Знаете, можно к Маккейну относиться по-разному. С одной стороны он безусловно русофоб (а с другой стороны русские ему ни с какого боку ни родственники/друзья/товарищи, а совсем наоборот), а с другой безусловно патриот своей страны. Но его фраза о том что "Россия - это бензоколонка, которая возомнила себя страной" ввиду последних действий самой России, по меньшей мере, небезосновательна.

:tongue: Надеюсь Вы не станете утверждать что к этому безобразию не причастен на "удивление неплохой" Кудрин и кто был до него, которые тоже на удивление неплохие?

Pek писал(а):
Он проводил весьма логичную и последовательную экономическую политику


Пожалуйста по-конкретней

Pek писал(а):
в условиях разгула распильщиков, основал фонд и отложил на черный день. Фактически, благодаря ему мы пережили два с половиной кризиса. Но уже все, Кудринские наработки закончились. Сейчас рулит Наибу... не, Набиуллина, и лучшее, что она может придумать - поднимать всевозможные налоги. Помните, я вам рассказывал про Испанию и ее налоговую политику после того, как иссяк поток золота? Вот точно все то же самое, как по книге.


:mrgreen: Дорогой Pek, это нам говорят что он создал фонд (из которого конечно никто не ворует) и отложил на черный день (а не для чего-то еще, и что государство ввиду общей попы решило воспользоваться этой заначкой).
Это нам говорят что благодаря ему мы пережили два с половиной кризиса, а не благодаря и ему в том числе кризис 2008 стал в том числе и российским, хотя Россия не на столько интегрирована в мировую экономику.

И если Вы проводите параллели развала Испанской империей с гипотетическим развалом эрэфии, то как Вы думаете, Россия закончит очередным развалом на очередные республики, или будет потихоньку сдавать одни области за другими?

_________________
У меня такой-же, но поволосатее...


 Сообщение Вт 22 сен 2015 0:47
Профиль  
#105d99
Аватара пользователя
Сообщения: 15233
Откуда: Москва, сектор бетонных домов
Зарегистрирован: Пн 20 фев 2006 3:56
Тебя как послушаешь, так нам вообще волноваться не о чем - все развалено и распродано, терять нечего уже.


 Сообщение Вт 22 сен 2015 14:07
Профиль  
Механоид 3 поколения
Аватара пользователя
Сообщения: 437
Зарегистрирован: Сб 18 июл 2015 12:03
Razum писал(а):
Тебя как послушаешь, так нам вообще волноваться не о чем - все развалено и распродано, терять нечего уже.


:mrgreen: Нет ничего абсолютного, всегда есть что распродать и развалить. Просто с каждым годом этого все меньше, но ничего, русского человека всегда выделяла смекалка и находчивость. Вон, оказывается, можно массово врачей на улицу вышвырнуть, и это в Москве, а освободившиеся больницы/медсанчасти под офисы пустить. И не сесть при этом. Я бы до такого бы не в жизнь не додумался.
Так что не переживайте: и Вы, и я, и мы все в руках опытных профи, так что волноваться не о чем :lol:

_________________
У меня такой-же, но поволосатее...


 Сообщение Пт 6 ноя 2015 17:38
Профиль  
Ограничитель
Аватара пользователя
Сообщения: 7028
Откуда: От верблюда!
Зарегистрирован: Ср 11 май 2005 9:48
Гены енота спасли неизлечимого больного

_________________
Земля, Земля - я Юпитер!
Зарисовка в стиле AIM - https://www.youtube.com/watch?v=JiWtIz9g3Uw


 Сообщение Пт 6 ноя 2015 18:27
Профиль  
Переменчивый
Аватара пользователя
Сообщения: 13659
Откуда: Королёв, сборочные цеха
Зарегистрирован: Сб 15 сен 2007 21:53
Про енота в статье ни слова

_________________
-=S.A.L.K.E.R.=-
Совпадение? Не думаю.


 Сообщение Пт 6 ноя 2015 19:01
Профиль  
Техногенный
Сообщения: 8299
Зарегистрирован: Пт 29 дек 2006 17:31
Намтар Чёрный, боже, это же шутка, посвященная Медведу.

_________________
thrusting squares through circles


 Сообщение Пт 6 ноя 2015 19:02
Профиль  
Переменчивый
Аватара пользователя
Сообщения: 13659
Откуда: Королёв, сборочные цеха
Зарегистрирован: Сб 15 сен 2007 21:53
Я не в курсе срачей просто. А вы тут уже мемами обрастаете...

_________________
-=S.A.L.K.E.R.=-
Совпадение? Не думаю.


 Сообщение Пт 6 ноя 2015 23:30
Профиль  
Механоид 3 поколения
Аватара пользователя
Сообщения: 437
Зарегистрирован: Сб 18 июл 2015 12:03
Frozen_Light писал(а):
Намтар Чёрный, боже, это же шутка, посвященная Медведу.


:mrgreen: А Медвед шутку оценил, а сейчас эту самую шутку оцените и Вы:

Микс писал(а):


Соль этой шутки еще в первом моем посте раскрыта. Но поскольку тут почти никто ничего не читает, а если уж и прочтет, то наверняка не поймет, или поймет, да не так, дам выдержки:

МедведихЪ писал(а):
...
А теперь возьмем нашего чахлого царя природы. Естественного отбора у него нет, его никто не кушает если только в глубинке и разово. Медицина, в прямом смысле слова, вытаскивающая каждого задохлика с его ворохом наследственных заболеваний, выхаживающая его дает ему возможность нести свои дефектные гены в общий генофонд. Плодится ему никто не запрещает, он сам как правило хочет, а на генофонд общины/нации/расы/человечества ему с высокой колокольни.
Добавим сюда фармацевтику, войны выкашивающие наиболее жизнеспособных, нашу технологическую цивилизацию с ее формальдегидами, фенолами и прочими мутагенами. Ничего удивительного, что с каждым поколением здоровье человека все хуже и хуже.
...
2) как ни странно, но будущее человечества заложено в тех попуасах, которые выжили после укуса це-це, удрали от леопарда и отобрали сисястую бабу у ближнего своего. В них меньше всего наследственного хлама. И они или оздоровят диабетиков/гипертоников, или получат в наследство от них США, Канаду итд.
...
Значит цивилизованный человек убьет нецивилизованного, и умрет рядом подавившись собственными соплями.


Первый гвоздик из очередной новой партии в крышку гроба будущего человечества, а то мы видимо загибаемся слишком медленно. Смешно правда?

_________________
У меня такой-же, но поволосатее...


 Сообщение Сб 7 ноя 2015 10:05
Профиль  
Разработчик идей
Аватара пользователя
Сообщения: 4577
Откуда: Минск, Беларусь
Зарегистрирован: Ср 14 ноя 2007 19:00
Явшоке ибо согласен тут с Медведихом! Всех вылечивать и давать им тем самым право распространять свой ущербный генотип - путь к вырождению человечества. Надеюсь полноценный ИИ придумают до того, как это случится, чтоб было кому нас заменить. Токаниспрашивайтезачем. :teeth:

_________________
Сообщество креативных механоидов:
aim-fans.ru


 Сообщение Сб 7 ноя 2015 14:35
Профиль  
Механоид 5 поколения
Аватара пользователя
Сообщения: 4676
Зарегистрирован: Вс 29 авг 2010 18:18
Меня всегда поражало, как Шаман умудряется совмещать любовь к коммунизму с культурным и расовым шовинизмом, а свое альтруистическое знамя время от времени заменять на идеалы третьего рейха. Впрочем, после того, как я нашел в интернетах бложек православной феминистки, Шаман перешел на второе место.

Позвольте мне попытаться развеять ваши консерваторские страхи.
Во-первых, нельзя говорить, что для человека прекратился отбор. Смерть является инструментом отбора лишь потому, что она мешает индивиду передать свои гены. Так что, исключая смерть, мы все равно остаемся в ситуации, когда красивые и успешные производят больше потомства, в то время как репродуктивный успех больных и кривобоких заметно снижен . Наше общество сознательно или несознательно поддерживает отбор лучших.

Вы, возможно, возразите, что эффект от полового отбора не сравнится с эффектом от старой доброй детской смертности. Что, мол, даже так - все равно у отрицательных мутаций сейчас гораздо больше шансов остаться в генотипе человека, чем раньше, когда из 10 младенцев до 30 лет доживало три.

Однако во-вторых все дело в том, что численность человечества сегодня беспрецедентно высока: нас почти семь миллиардов. Такой численности никогда не бывало ни у одного вида наземных позвоночных нашего размера за всю историю Земли. Между тем численность популяции имеет самое прямое отношение к эффективности действия отбора на слабовредные мутации: чем популяция больше, тем меньше шансов у слабовредной мутации распространиться в генофонде.

Рассмотрим сначала маленькую популяцию из 1000 особей. Пусть половина этих особей несет в своем генотипе слабовредную мутацию, снижающую репродуктивный успех на 0,01% по сравнению с носителями немутантного аллеля того же гена. Мутация с таким слабым негативным эффектом в популяции из 1000 особей будет просто-напросто невидима для отбора. Говоря упрощенно, если в поколении 1 было 500 мутантов, то в поколении 2 их число должно уменьшиться на 0,01 %. Что это будет означать на практике? Попробуем рассчитать среднее ожидаемое число мутантов во втором поколении: 500 – (0,01 х 500 / 100) = 499,95. Но число особей не может быть дробным. На самом деле мы получим целое число мутантов, близкое к 500: их может оказаться 482, или 512, или 501, или 497. Вероятность того, что мутантов окажется меньше 500, чуть больше вероятности того, что их окажется больше 500. Однако это различие вероятностей будет пренебрежимо малым. Иными словами, данная мутация в популяции из 1000 особей будет вести себя фактически как нейтральная. Ее частота будет меняться по закону случайных блужданий, и в конце концов мутация либо зафиксируется, либо элиминируется. Вероятность фиксации слабовредной мутации в этом случае будет близка к 0,5, как и у любой нейтральной мутации

Но если популяция большая, допустим, состоит из 7 млрд особей, то такая мутация уже будет очень хорошо заметна для отбора. Ее частота в каждом поколении будет по‑честному снижаться примерно на 0,01 %. Если мутантов изначально было 50 % (3 500 000 000), то в следующем поколении их станет меньше в среднем на 350 000 особей (а не на 0,05 особи, как в предыдущем случае). Конечно, и в этом случае будет случайный разброс. Однако вероятность того, что в силу случайности число мутантов в поколении 2 окажется больше, чем в поколении 1, на этот раз будет не около 50 % (как это было в маленькой популяции), а около 0 %. То же самое справделиво и для вероятности фиксации (элиминации). В маленькой популяции вероятность того, что мутация зафиксируется, близка к 50 %. В большой — фактически равна нулю.
.
Кроме того, по тем же самым причинам, шанс на то, что полезная мутация будет поддержана отбором и закрепится - гораздо выше. Статистически, при нашей численности мы можем говорить, что на каждое наше поколение приходится одна новая зафиксировавшаяся положительная мутация.

Далее, часто одна мутация является бесполезной или вредной без второй мутации. Однако в совокупности они дают громадный бонус к репродуктивному успеху. В обычной популяции с острым естественным отбором шанс появления особей с двумя мутациями сразу - крайне мал. Однако, если медицина позволит носителям обоих мутаций жить и размножаться, то появление поколения-носителей сразу двух мутаций - это только вопрос времени

Ну и в-третьих. Для тех, кто все-таки не может жить без мертвых младенцев, отмечу, что эмбриональную смертность еще никто не отменял. Эмбрионы с слишком большим количеством слабовредных мутаций вполне способны погибнуть. Выкидыши - вполне себе механизм аварийного сброса неудачного генетического материала. Пока что мы еще не умеем лечить эмбрионов. Пока что. Очень скоро, я надеюсь, появится технология, позволяющая производить редактуру генов в эмбрионе, удаляя все вредное и усиляя полезное. Эта технология станет объектом невиданного ранее хайпа на тему "Люди решили уничтожить себя своими же руками!" Дело в том, что несмотря на то, что эволюция - это механизм эвристический, слепой, тупой и безжалостный, люди почему-то считают, что в ее руках они в большей безопасности, чем в руках умных и умелых ученых.

От чего умирали дети ранее, скажем тысячу лет назад? От голода, от антисанитарии, от войны от кучи многих явлений, которые никак не зависели от их генов. Можно сказать - от случайностей. Нельзя сказать, что люди постепенно стали более приспособленными к голоду, войне и антисанитарии. Просто постепенно мы научились заготавливать больше еды, меньше воевать и лучше дизенфицировать. С тех пор средняя продолжительность жизни увеличилась в два-три раза, а численность - основной показатель успешности - в двадцать раз. Эволюция тут вообще ни при чем.

Но вот что мне действительно интересно: в условиях положительной ассортативности, когда умные и красивые стремятся рожать от умных и красивых, а не-такие-умные-и-красивые остаются с соответствующими парами (что, кстати, тоже сильно влияет на отбор), не приведет ли новая технология к диверсификации человеческого общества на манер альфа-бета-гамма каст Олдоса Хаксли? Ясное дело, что технология эта не будет дешевой и общедоступной сразу, и, возможно, появится пласт сверх-людей, более усных и божественно красивых. Интересное это будет время, скажу я вам.

_________________
GAMES ARE ONLY FUN IF THEY HURT A LITTLE BIT


 Сообщение Сб 7 ноя 2015 18:04
Профиль  
Механоид 1 поколения
Сообщения: 176
Зарегистрирован: Пн 23 фев 2015 8:49
механизм аварийного сброса неудачного генетического материала
Так жестоко, красиво и правильно сказано. Восхищает.
а не-такие-умные-и-красивые остаются с соответствующими парами
Сам знаком с множеством людей, сильно нарушающих это утверждение. Воспитание, обстоятельства и случайность заставляет эти группы смешиваться. Но вот это:
появится пласт сверх-людей, более усных и божественно красивых
- это вот да. Не могу представить, к чему приведёт такое яркое неравенство между людьми. В голове всплывают разные религиозные секты (сверх-люди как посланники б-гов/порождение сатаны), (анти-)трансгуманизм (с подобной технологией движение сильно разрастётся), сложные отношения в обществе (касты без "сомы" жить в мире не смогут) и прочее будущее, которое отчасти можно увидеть уже сейчас и, возможно, мы успеем пронаблюдать в будущем.
Аргонов писал(а):
Свой мозг изменить - что ж, это тоже легко! Все чувства открыть кнопки простым щелчком.
А чем мечтать, я собираюсь это будущее приближать. 2/7 000 000 000 общего дела нужно сделать как минимум.


 Сообщение Сб 7 ноя 2015 18:22
Профиль  
Механоид 5 поколения
Аватара пользователя
Сообщения: 4676
Зарегистрирован: Вс 29 авг 2010 18:18
Сам знаком с множеством людей, сильно нарушающих это утверждение. Воспитание, обстоятельства и случайность заставляет эти группы смешиваться. Но вот это:

Ну, это же не железное правило, которое можно нарушить, а обобщение. Чтобы опровергнуть обобщение мало нескольких частных случаев.

_________________
GAMES ARE ONLY FUN IF THEY HURT A LITTLE BIT


 Сообщение Сб 7 ноя 2015 18:42
Профиль  
#105d99
Аватара пользователя
Сообщения: 15233
Откуда: Москва, сектор бетонных домов
Зарегистрирован: Пн 20 фев 2006 3:56
Прочитал статью... Мне так обидно за генно-модифицированные клетки. Они... Они... Они почти как некоторые революционеры в 17 году - сражались за революцию, за свободу, равенство и братство, а потом, когда все устаканилось, новая власть их расстреляла...

А медведих молодец - все новости воспринимаются в негативном ключе. Вылечили ребенка - плохо. Накормили голодного - плохо. Изобрели гипердрайв для путешествия по галактике за 500 рублей с рыла - вообще катастрофа!


 Сообщение Сб 7 ноя 2015 22:05
Профиль  
Боец клана Синигр
Аватара пользователя
Сообщения: 4558
Откуда: из симбиотов
Зарегистрирован: Пт 5 окт 2007 14:27
Пек, как всегда прочитал твой опус на одном дыхании. Хотя к большим постам отношусь отрицательно. Лень, преобладает во всем, даже в этом. Спорить не о чем и добавить тоже не чего. Хотя история человечества еще слишком мала по рамкам вселенной. Поживем увидим, что получится.

_________________
Что, механоид, боишься покинуть туннель? Зря боишься, при желании можно тебя достать и там. Но мы забираем только тех, кто идет к нам добровольно. Правда, если он потом не присоединяется к нам, его глайдер обычно уничтожается…


 Сообщение Пн 9 ноя 2015 19:20
Профиль  
Механоид 1 поколения
Аватара пользователя
Сообщения: 173
Зарегистрирован: Вс 15 фев 2015 13:00
Изобрели гипердрайв для путешествия по галактике за 500 рублей с рыла - вообще катастрофа!

Навеяло...
Помню, я читал когда-то книгу, где изобрели подобное устройство. (себестоимость всё-же гораздо выше)
Так вот, там земля была перенаселена и ресурсы подходили к концу, вроде бы самое время сваливать, а вот нет: самые лучшие из найденных планет были пригодны для жизни, но жизнь выходила ещё хуже, чем на земле. Даже с учётом того, что к тому времени на земле условия жизни стали в разы хуже, чем сейчас (для подавляющего большинства населения).

В общем, в колонии посылали:
1)Бездомных: будет тебе новый дом!
2)Безработных: будет тебе работа!
3)Сирот: человечество тебе помогло - теперь ты помоги человечеству!
4)Преступников:
у кого что-то обычное: исправительные работы
у кого что-то посерьёзнее: планета-тюрьма
5)Добровольцев, если такие находились
6)Учёных, всё-таки другая планета - кладезь научной информации
7)Ну и солдат с командованием: чтобы все остальные работали


При этом с земли на кораблях присылали новых колонистов и оборудование, а из колоний забирали полезные ископаемые и продукты (только из некоторых).


 Сообщение Пн 9 ноя 2015 20:51
Профиль  
Механоид 3 поколения
Аватара пользователя
Сообщения: 437
Зарегистрирован: Сб 18 июл 2015 12:03
А мне постоянно вспоминается "Звездный десант" Харлайна, когда поднимается вопрос вымирания/оздоровления человечества. Забавно то, что сермяжная правда в том романе присутствует. Правда, загнать человечество поголовно в казарму это мягко говоря не от большого ума (со временем у Харлайна это мнение поменяется почти на противоположное), но зато занимателен этический вопрос о добровольном выборе блага общества в ущерб собственным интересам. Применимо к оздоровлению генофонда возможно это единственный выход, хотя на мой взгляд и утопичный. Выглядит он примерно так:
конкретный человек понимая, что здоровье его потомства доставит генофонду больше проблем, чем пользы, добровольно от размножения отказывается. Никто в него шмайсером не тычет, в гетто/концлагерь за волосы не тащит и награду за свой выбор он не получит. Тихо сделает свой выбор, тихо проживет сколько ему отмерено и тихо умрет.
В противном случае повториться история Третьего рейха, когда немцы сперва объявляли недочеловеками подлежащих уничтожению немцев-же, только психически умственно и физически не полноценных. Продолжили уничтожать другие народы, потому что, как оказалось, на практике гораздо проще шлепнуть соседа по планете, чем возвыситься над ним став сверх-человеком, как того требовала евгеническая подоплека. И наконец почти помножили свой генофонд на ноль потеряв в войне почти всех мужиков (здоровых и молодых - в первую очередь) надолго став бабьим царством, угробив при этом десятки миллионов ни в чем не повинных евреев, цыган, русских, белорусов итд. чего евгеника (в том числе и их евгеника) опять-таки не предусматривала.
И как итог: евгеника, наука об улучшении человеческой породы в обиходе стала почти синонимом национализма и геноцида.
Ну а возвращаясь к этическому выбору, в массовом порядке подобное может иметь маленький шанс на существование только при очень продолжительной и очень кропотливой пропаганде государства.
ЗЫ: Интересно то, что и Верховен смешал понятия милитаризма и гитлеризма в своем фильме, при этом высветив вопрос выбора с противоположной стороны, и самого Харлайна обвиняли в том числе и в фашизме.
ЗЫЫ: https://ru.wikipedia.org/wiki/Янг,_Роджер_Уилтон

_________________
У меня такой-же, но поволосатее...


 Сообщение Пн 9 ноя 2015 21:06
Профиль  
#105d99
Аватара пользователя
Сообщения: 15233
Откуда: Москва, сектор бетонных домов
Зарегистрирован: Пн 20 фев 2006 3:56
А как вообще понять, оздоравливаешь ты генофонд, или нет? Как понять, что пророда улучшается, а не ухудшается?
Нет, то-есть понятно, когда мы культивируем какой-то конкретный признак, но с точки зрения вообще в целом улучшение как понимать? Мне кажется, покуда не выработана четкая цель существования человечества, ни о каком улучшении/ухудшении нельзя говорить.


 Сообщение Пн 9 ноя 2015 21:52
Профиль  
Техногенный
Сообщения: 8299
Зарегистрирован: Пт 29 дек 2006 17:31
Razum, никакая цель такого типа выработана быть вообще не может, это в корне несостоятельная идея с точки зрения современной науки. Однажды разрушив телеологический миф, вернуть его без существенных человеческих жертв невозможно. Весь этот идеалистический коммунизм потому и является утопией.
Единственная возможность оценки - смертность, численность популяции, средняя продолжительность жизни. Биологические параметры такого типа хотя и имеют статистический характер,но все же объективны. А, как известно, нельзя однозначно приписать факту ярлык "хорошо\плохо". Только с целью манипуляции и спекуляции. Как-то так.

_________________
thrusting squares through circles


 Сообщение Пн 9 ноя 2015 22:47
Профиль  
Механоид 3 поколения
Аватара пользователя
Сообщения: 437
Зарегистрирован: Сб 18 июл 2015 12:03
Frozen_Light писал(а):
Razum, никакая цель такого типа выработана быть вообще не может, это в корне несостоятельная идея с точки зрения современной науки. Однажды разрушив телеологический миф, вернуть его без существенных человеческих жертв невозможно. Весь этот идеалистический коммунизм потому и является утопией.


Это смотря как подать. И смотря при каком строе.

Frozen_Light писал(а):
Единственная возможность оценки - смертность, численность популяции, средняя продолжительность жизни. Биологические параметры такого типа хотя и имеют статистический характер,но все же объективны. А, как известно, нельзя однозначно приписать факту ярлык "хорошо\плохо". Только с целью манипуляции и спекуляции. Как-то так.


А, допустим, то- же здоровье? А уровень интеллекта и физических возможностей? Про психику тоже не стоит забывать. Это так, основное, навскидку.

_________________
У меня такой-же, но поволосатее...


 Сообщение Пн 9 ноя 2015 23:08
Профиль  
МехоВед
Аватара пользователя
Сообщения: 7130
Зарегистрирован: Пн 7 ноя 2005 11:30
МедведихЪ писал(а):
А, допустим, то- же здоровье? А уровень интеллекта и физических возможностей? Про психику тоже не стоит забывать. Это так, основное, навскидку.
Тут все неоднозначно. У одного пусть интеллект выше, другие показатели ниже, у второго сила, а интеллект так себе, третий долгожитель. Кто их них "на верном пути"? Пусть вы выбрали первого. Будем ухудшать его здоровье. В какой момент плюс от его интеллекта нивелируется слабым здоровьем, что его придется признать неудачным и отказать в размножении? Все субъективно.

Нет, это все глупости. Пусть идет как идет. А наука пусть ищет способы исправить те отрицательные последствия, которые привносятся научным же прогрессом. Процесс бесконечный, но благой.
А то так можно дойти до того, что в самой далекой перспективе жизнь в первобытных племенах и отказ от технологии - лучший путь для выживания человека. Вот этого точно не надо.

_________________
Тысячи часов поиска и все впустую.


 Сообщение Пн 9 ноя 2015 23:33
Профиль  
Механоид 5 поколения
Аватара пользователя
Сообщения: 4676
Зарегистрирован: Вс 29 авг 2010 18:18
МедведихЪ писал(а):
Правда, загнать человечество поголовно в казарму это мягко говоря не от большого ума

Не от большого ума - считать, что идеи, рассматриваемые фантастами, это их жизненное и политическое кредо, которое они пытаются донести через свои книги. Этак можно начать говорить, что Пелевин раньше предлагал всем пилотам ноги отрезать.

МедведихЪ писал(а):
евгеника, наука об улучшении человеческой породы в обиходе стала почти синонимом национализма и геноцида.

И поделом, тащемта. Самый лучший современный пример применения евгеники пока что Китай с его положительной евгеникой, но там пока не заметно каких-то прорывов в человеческой породе. А отрицательная евгеника - это таки да, бездумное мочилово, прикладное шаманство, унылое мичуринство. На кой хрен убивать толпы народу, когда есть генетика?

МедведихЪ писал(а):
А, допустим, то- же здоровье? А уровень интеллекта и физических возможностей? Про психику тоже не стоит забывать. Это так, основное, навскидку.

Фрозен имел в виду, что мы можем только количественно оценивать отдельные показатели, но при этом не можем с уверенностью говорить что хорошо, а что плохо. Ну, разве что если у нас есть какая-то конкретная цель, то мы можем говорить, какие тенденции играют нам на руку, а какие нет, и то - не для всех. Вот, скажем, объем мозга у людей постепенно снижается - но никто пока что не берется оценивать этот факт.

_________________
GAMES ARE ONLY FUN IF THEY HURT A LITTLE BIT


 Сообщение Пн 9 ноя 2015 23:35
Профиль  
Механоид 5 поколения
Аватара пользователя
Сообщения: 4676
Зарегистрирован: Вс 29 авг 2010 18:18
Вадим писал(а):
А то так можно дойти до того, что в самой далекой перспективе жизнь в первобытных племенах и отказ от технологии - лучший путь для выживания человека. Вот этого точно не надо.

Есть организмы, которые остались неизменными с Кембрийского периода. Вот где образец для подражания - идеальная приспособленность.

_________________
GAMES ARE ONLY FUN IF THEY HURT A LITTLE BIT


 Сообщение Вт 10 ноя 2015 0:31
Профиль  
Механоид 3 поколения
Аватара пользователя
Сообщения: 437
Зарегистрирован: Сб 18 июл 2015 12:03
Вадим писал(а):
Тут все неоднозначно. У одного пусть интеллект выше, другие показатели ниже, у второго сила, а интеллект так себе, третий долгожитель. Кто их них "на верном пути"? Пусть вы выбрали первого. Будем ухудшать его здоровье. В какой момент плюс от его интеллекта нивелируется слабым здоровьем, что его придется признать неудачным и отказать в размножении? Все субъективно.


Евгеника не ставит перед собой задачу улучшения одних качеств за счет других, как и задачу равномерного развития всех качеств. То как Вы ставите вопрос - это уже селекция. Есть определенная разница. И кстати, селекция человека - это уже отдельный этический вопрос

Вадим писал(а):
Нет, это все глупости. Пусть идет как идет.


Ну, тут мне добавить нечего.

Вадим писал(а):
А наука пусть ищет способы исправить те отрицательные последствия, которые привносятся научным же прогрессом. Процесс бесконечный, но благой.
А то так можно дойти до того, что в самой далекой перспективе жизнь в первобытных племенах и отказ от технологии - лучший путь для выживания человека. Вот этого точно не надо.


Тут важно понять каков будет балланс. Естественно чем-то придется поступиться, но про каменный век вопрос не вставал.

_________________
У меня такой-же, но поволосатее...


 Сообщение Вт 10 ноя 2015 0:53
Профиль  
Механоид 3 поколения
Аватара пользователя
Сообщения: 437
Зарегистрирован: Сб 18 июл 2015 12:03
Pek писал(а):
Не от большого ума - считать, что идеи, рассматриваемые фантастами, это их жизненное и политическое кредо, которое они пытаются донести через свои книги. Этак можно начать говорить, что Пелевин раньше предлагал всем пилотам ноги отрезать.


:mrgreen: О Вы опять со мной разговариваете?
:smile: Дорогой профессор, мне остается только порекомендовать Вам ознакомиться не с фантастами ваапще, а с Хайнлайном в частности. Кстати, один из трех столпов золотого века американской научной фантастики. Рекомендую.
:tongue: Про Вашего Пелевина вопрос не стоял.

Pek писал(а):
И поделом, тащемта. Самый лучший современный пример применения евгеники пока что Китай с его положительной евгеникой, но там пока не заметно каких-то прорывов в человеческой породе. А отрицательная евгеника - это таки да, бездумное мочилово, прикладное шаманство, унылое мичуринство. На кой хрен убивать толпы народу, когда есть генетика?


:nea: Га?

Pek писал(а):
Фрозен имел в виду, что мы можем только количественно оценивать отдельные показатели, но при этом не можем с уверенностью говорить что хорошо, а что плохо. Ну, разве что если у нас есть какая-то конкретная цель, то мы можем говорить, какие тенденции играют нам на руку, а какие нет, и то - не для всех. Вот, скажем, объем мозга у людей постепенно снижается - но никто пока что не берется оценивать этот факт.


:tongue: Профессор, как Вы считаете, если в n-ном поколении среднее количество гигабайт человеческой памяти увеличивается, рефлексы ускоряются, растут физическая сила и выносливость, стойкость к ядам, радиации, перепадам температуры и давления, при этом остальные измеряемые факторы будь то долголетие итд. останутся на месте, можно ли считать что задача улучшения человеческой породы потихоньку все-же выполняется?

_________________
У меня такой-же, но поволосатее...


 Сообщение Вт 10 ноя 2015 6:14
Профиль  
Разработчик идей
Аватара пользователя
Сообщения: 4577
Откуда: Минск, Беларусь
Зарегистрирован: Ср 14 ноя 2007 19:00
Есть организмы, которые остались неизменными с Кембрийского периода.
Во, Медвидих, это он про тебя как раз. :teeth:

_________________
Сообщество креативных механоидов:
aim-fans.ru


 Сообщение Вт 10 ноя 2015 7:58
Профиль  
#105d99
Аватара пользователя
Сообщения: 15233
Откуда: Москва, сектор бетонных домов
Зарегистрирован: Пн 20 фев 2006 3:56
МедведихЪ писал(а):
То как Вы ставите вопрос - это уже селекция.

Вообще-то евгеника - это и есть селекция применительно к человеку.


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 137 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Ahrefs [Bot] и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB