Текущее время: Пн 18 ноя 2024 11:34

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 709 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 24  След.
Автор Сообщение
 Сообщение Чт 29 дек 2005 8:24
Профиль  
Механоид 3 поколения
Сообщения: 462
Откуда: Samara
Зарегистрирован: Вт 16 мар 2004 8:28
Бросай курить, вставай на лыжи, и вместо рака будет грыжа.


 Сообщение Пт 30 дек 2005 2:22
 
Выбирая из двух зол меньшее, помни, что ты выбрал зло...


 Сообщение Пт 30 дек 2005 5:34
Профиль  
Мехоразум
Аватара пользователя
Сообщения: 1605
Откуда: тьюрингова машина
Зарегистрирован: Пт 11 мар 2005 14:49
Когда топор срубает ствол -
Упавшее дерево ветки ломает.
Найдя первопричину бед,
Гораздо проще всё исправить.

(Главное - ритм, а не рифма, правда?.. Сиё творение - бездарная банальность. К сожалению, сформулировать "новые" простые истины уже сейчас очень сложно.)


Чем сложнее объект, тем больше вероятность ошибок. (с)татистика

(*вдумайтесь: а ведь мозг и геном - как раз самые сложные объекты...)


Чтобы сказать глупость, достаточно знания. Чтобы делиться мудростью, необходимо понимание, причём с обеих сторон.

(знание само по себе бесполезно, если не понять как его применить и зачем)

_________________
UnДетерминатор(Я XOR Я? Мехоразум : кактус);


 Сообщение Пт 30 дек 2005 12:58
Профиль  
Старый Мехозавръ
Аватара пользователя
Сообщения: 3718
Откуда: USSR
Зарегистрирован: Чт 20 май 2004 11:50
"Окружающие любят не честных, а добрых. Не смелых, а чутких.
Не принципиальных, а снисходительных... Иначе говоря – беспринципных."
Сергей Довлатов.


Добавлено спустя 2 минуты 55 секунд:

- Батюшка, а я правильно живу?
- Правильно, сын мой, но зря...
:lol:


 Сообщение Пт 30 дек 2005 19:25
 
Я не страдаю манией величия. У великих людей ее не бывает.


 Сообщение Пт 30 дек 2005 19:48
Профиль  
Властелин опилок
Аватара пользователя
Сообщения: 35680
Откуда: Скобаристан
Зарегистрирован: Пт 5 ноя 2004 0:12
Скажи мне что я не прав, и я скажу кто ты. :mrgreen: (Моё :roll: )

_________________
-=S.A.L.K.E.R.=-
Хорошо ухоженный бобёр отталкивает воду.


 Сообщение Пт 30 дек 2005 20:45
Профиль  
Мехоразум
Аватара пользователя
Сообщения: 1605
Откуда: тьюрингова машина
Зарегистрирован: Пт 11 мар 2005 14:49
Не говори мне что делать, и я не скажу куда тебе следует пойти. :mrgreen: (не моё)

_________________
UnДетерминатор(Я XOR Я? Мехоразум : кактус);


 Сообщение Пт 30 дек 2005 20:55
Профиль  
Властелин опилок
Аватара пользователя
Сообщения: 35680
Откуда: Скобаристан
Зарегистрирован: Пт 5 ноя 2004 0:12
Лучше молчать и слыть идиотом, чем заговорить и развеять все сомнения… :mrgreen:

_________________
-=S.A.L.K.E.R.=-
Хорошо ухоженный бобёр отталкивает воду.


 Сообщение Сб 31 дек 2005 0:21
 

Будьте внимательны к своим мыслям - они начало поступков. (Лао Цзы)

Все животные равны, но некоторые более равны, чем все остальные. (Д. Оруэлл)

Кто хочет пребывать в благополучии, тот должен научиться жить в нужде. (Плутарх)

Отдых - редкая возможность подумать о делах.

Истинные заслуги - это те, которые признают даже ваши враги.

Ставьте перед собой большие цели - по ним легче попасть. :)


 Сообщение Сб 31 дек 2005 12:30
Профиль  
Механоид 3 поколения
Аватара пользователя
Сообщения: 335
Откуда: г. Боровичи, Новгородсая область
Зарегистрирован: Вт 13 дек 2005 20:53
Slavon писал(а):
Скажи мне что я не прав, и я скажу кто ты

Slavon ты действительно не прав!

_________________
you_been_banned
G.O.B.L.I.N.: General Operational Battle and Logical Infiltration Neohuman


 Сообщение Сб 31 дек 2005 13:06
Профиль  
Властелин опилок
Аватара пользователя
Сообщения: 35680
Откуда: Скобаристан
Зарегистрирован: Пт 5 ноя 2004 0:12
Это уже не мудрость. :neutral:

_________________
-=S.A.L.K.E.R.=-
Хорошо ухоженный бобёр отталкивает воду.


 Сообщение Вс 1 янв 2006 13:58
Профиль  
Участник
Сообщения: 36
Откуда: М/О, Нарофоминский р-н
Зарегистрирован: Пн 28 ноя 2005 17:39
Возраст приходит ко всем в отличие от мудрости :sad:

_________________
если очень хочется , то получится


 Сообщение Вс 1 янв 2006 21:13
Профиль  
Механоид 3 поколения
Аватара пользователя
Сообщения: 335
Откуда: г. Боровичи, Новгородсая область
Зарегистрирован: Вт 13 дек 2005 20:53
Человеку надо верить, даже когда он говорит правду.

_________________
you_been_banned
G.O.B.L.I.N.: General Operational Battle and Logical Infiltration Neohuman


 Сообщение Ср 4 янв 2006 1:05
 
Любая истина проходит через три этапа. Сначала она высмеивается, затем яростно отвергается и, наконец, принимается как самоочевидное.
Артур Шопенгауэр.


 Сообщение Сб 7 янв 2006 16:32
Профиль  
Кыцындра
Аватара пользователя
Сообщения: 1574
Откуда: Тольятти
Зарегистрирован: Пн 28 фев 2005 2:40
Прямо так и двух? Как все просто! Теперь хоть знать буду. :))))))))))))))
Простите, извините - я, видимо, оно.... оне... тьфу! не женщина, в общем! :)))))))))))))))))

_________________
S.A.L.K.E.R.
Я смотрю на мир голубыми глазами через розовые очки. И мне фиолетово...


 Сообщение Сб 7 янв 2006 18:47
Профиль  
Механоид 3 поколения
Аватара пользователя
Сообщения: 482
Откуда: центр Вселенной, Земля
Зарегистрирован: Вт 14 июн 2005 22:32
Нужна эффективная работа и конкретный результат? Забудь о демократии.

_________________
Принципиальные возражения есть? Нет? Я так и думал...


 Сообщение Вс 8 янв 2006 2:28
Профиль  
Мехоразум
Аватара пользователя
Сообщения: 1605
Откуда: тьюрингова машина
Зарегистрирован: Пт 11 мар 2005 14:49
Rob Art SP2 писал(а):
Нужна эффективная работа и конкретный результат? Забудь о демократии.

Ну, это ещё не факт. Вообще смысл в том, что демократия, как и коммунизм (а они по сути практически не отличаются...) - это недостижимые для человечества утопии. Чтобы построить идеальное общество, оно должно идеально контролировать себя, от широких масс до высоких должностей. Ни один известный ныне политический режим этого не позволит, ибо есть такая нехорошая вещь как человеческий фактор. В этом смысле тоталитарный режим ничем не лучше всех остальных: правители тоже люди, и они тоже ошибаются. На основе этого вы легко сможете сделать вывод: человечество будет либо плестись под тяжестью своих проблем, либо... впрочем, додумайте сами.

:cool:

_________________
UnДетерминатор(Я XOR Я? Мехоразум : кактус);


 Сообщение Вс 8 янв 2006 3:47
Профиль  
Механоид 3 поколения
Аватара пользователя
Сообщения: 482
Откуда: центр Вселенной, Земля
Зарегистрирован: Вт 14 июн 2005 22:32
unidgen255 писал(а):
оно должно идеально контролировать себя, от широких масс до высоких должностей.

А для чего? Контроль ради контроля? Непонятно. Зато очень даже понятно, что происходит, когда у общества или группы людей появляются конкретные задачи, которые надо выполнить в конкретные сроки. И чем более жесткие рамки времени и объема работы заданы, тем меньше в структуре общества или группы демократии.

Добавлено спустя 7 минут 47 секунд:

Двуликий писал(а):
А что тут думать

Скажи мне честно, ты действительно думаешь, что это следовало здесь написать?... А потом, может, поразмыслишь над тем, что подобные посты вообще никому не нужны, кроме автора?...

_________________
Принципиальные возражения есть? Нет? Я так и думал...


 Сообщение Вс 8 янв 2006 4:32
Профиль  
Мехоразум
Аватара пользователя
Сообщения: 1605
Откуда: тьюрингова машина
Зарегистрирован: Пт 11 мар 2005 14:49
Rob Art SP2 писал(а):
А для чего? Контроль ради контроля? Непонятно. Зато очень даже понятно, что происходит, когда у общества или группы людей появляются конкретные задачи, которые надо выполнить в конкретные сроки. И чем более жесткие рамки времени и объема работы заданы, тем меньше в структуре общества или группы демократии.

А чего непонятного? Если есть задачи и определены сроки, это вовсе не значит что они поставлены корректно. Ошибки руководства с одной стороны, и халтура исполнителей с другой - две стороны одной медали "человеческий фактор".
Демократия - это свобода выбора в пределах морали и здравого смысла. Значит, люди в группе сами определят свои задачи, и сделают всё в тот срок, который получится. Связь тут обратная: чтобы получить высокую эффективность, нужно применить принуждение, контроль.
P.S. Это я не спорю, а просто объясняю... :roll:

_________________
UnДетерминатор(Я XOR Я? Мехоразум : кактус);


 Сообщение Вс 8 янв 2006 4:45
Профиль  
Механоид 3 поколения
Аватара пользователя
Сообщения: 482
Откуда: центр Вселенной, Земля
Зарегистрирован: Вт 14 июн 2005 22:32
unidgen255 писал(а):
P.S. Это я не спорю, а просто объясняю...

Эт понятно, не первый день, как говорится... :smile:

А теперь, в чем фишка вот этого:
unidgen255 писал(а):
Ну, это ещё не факт


Если между этим я не вижу принципиальной разницы:
Rob Art SP2 писал(а):
Нужна эффективная работа и конкретный результат? Забудь о демократии.

unidgen255 писал(а):
Связь тут обратная: чтобы получить высокую эффективность, нужно применить принуждение, контроль.

_________________
Принципиальные возражения есть? Нет? Я так и думал...


 Сообщение Вс 8 янв 2006 4:58
Профиль  
Механоид 4 поколения
Аватара пользователя
Сообщения: 647
Откуда: С границы безумия
Зарегистрирован: Ср 9 мар 2005 12:57
Мои пять копеек :roll:
Делай что должен и будь что будет.
Что же касаеться демократии, то по-моему Черчиль или кто-то наподобие его из америкосов или английцев (ну не помню я!!!) сказал:
Демократия - одна из худших и несовершенных форм правления, но мы поользуемся ею так как никто ничего лучше пока не придумал.
Где то он был прав.... :wink:

_________________
Смерть когда-нибудь улыбаеться всем. Улыбнись же ей в ответ!!!


 Сообщение Вс 8 янв 2006 5:42
Профиль  
Мехоразум
Аватара пользователя
Сообщения: 1605
Откуда: тьюрингова машина
Зарегистрирован: Пт 11 мар 2005 14:49
Rob Art SP2:
Я отвечал на цитируемое, на вот это:
Rob Art SP2 писал(а):
чем более жесткие рамки времени и объема работы заданы, тем меньше в структуре общества или группы демократии

- я просто пересказал это более логично:
unidgen255 писал(а):
чтобы получить высокую эффективность, нужно применить принуждение, контроль

- из этого уже вытекает вывод о том, что демократии меньше. Учись излагать мысли последовательно!
Насчёт "не факт" - жесткие рамки повредят эффективности, если заданы с ошибками.
Надеюсь, повторять снова не придётся...

AnarchisT писал(а):
Демократия - одна из худших и несовершенных форм правления, но мы поользуемся ею так как никто ничего лучше пока не придумал.
Где то он был прав.... :wink:

Где ты видел демократию? Если ты назовёшь какую-либо организацию или государство, это будет ложью. Как я уже сказал, демократия - это недостижимая для человечества мечта. Нет её, и не будет. И если вдруг высунется политический деятель, и начнёт вешать лапшу на уши о свободе, правах и прочих красивых словах - посылайте его подальше...

_________________
UnДетерминатор(Я XOR Я? Мехоразум : кактус);


 Сообщение Вс 8 янв 2006 6:31
Профиль  
Механоид 3 поколения
Аватара пользователя
Сообщения: 482
Откуда: центр Вселенной, Земля
Зарегистрирован: Вт 14 июн 2005 22:32
Йо-хо-хо, как все запутанно. По-порядку.
unidgen255 писал(а):
Если есть задачи и определены сроки, это вовсе не значит что они поставлены корректно.

В моем первом посте вопросы постановки задачи и сроков вынесены за рамки, предполагается, что они просто есть и все. И мне кажется, что это вполне понятно выражено.
unidgen255 писал(а):
я просто пересказал это более логично

Не думаю, что более - принципиальной разницы нет, но нюансы... Контроль - да, принуждение - не совсем.
unidgen255 писал(а):
Демократия - это свобода выбора в пределах морали и здравого смысла.

Забавное определение, по-моему больше подходит для анархии.
Специально забил в поиск "определение демократии", натолкнулся на такой текст http://strite.narod.ru/Demokratia.htm

Ну скажем вот:...Анализ теорий демократии предполагает определение критериев их различия и сравнения. В качестве таковых примем те два кардинальных вопроса, которые сформулированы английским философом К.Поппером: “Кто правит?” и “Как правит?”. В завиcимocти от того, какой из этих вопросов выдвигается на первое место, разнятся и теории демократии. В сущности своей речь идет, как уже отмечалось, о взаимоотношениях индивида, общества (народа) и государства. Теории, ставящие во главу угла вопрос: “Кто правит?”, рассматривают демократию как народовластие, признают в качестве основного субъекта власти народ в целом или его часть, большие социальные группы, классы. Суверенитет народа составляет основу демократии. Правление народа понимается главным образом как непосредственное участие его в отправлении политической власти, как самоуправление. Принципиальное значение в таком случае приобретает трактовка понятий “народ” и “государство” как его политическое объединение. Концепции, берущие за основу политической власти народ в целом или же его часть — большие социальные группы, относятся к типу коллективистских демократий, или идентитарных.

Теории демократии, принимающие за основу политической власти индивида, личность, и рассматривающие подлинным субъектом демократии отдельных граждан, составляют группу индивидуалистических концепций. Таковы либеральные теории. В них делается акцент на вопросе: “Как править?”. Это означает подход к определению демократии с точки зрения ее технологии, а именно, механизма участия субъектов (членов сообществ) в политической жизни, в принятии политических решений. Данные теории рассматривают демократии больше не в сущностном, а в технологическом плане. Демократия определяется как система власти и форма правления, не тождественная правлению самого народа, а являющаяся властью для народа. Правящим субъектом является не народ, а его представители. В такой интерпретации демократия представляет конкуренцию равноправных по отношению к власти политических сил с неопределяемыми заранее результатами. Массам, как подчеркивал Вебер, предоставляется возможность выбирать между конкурирующими элитами, а также возможность оказания им поддержки...

О морали и здравом смысле ничего :smile:

В общем, я по прежнему считаю, что в рамках моего первого поста - факт. Более того, факт из моей собственной жизни. :smile:

_________________
Принципиальные возражения есть? Нет? Я так и думал...


 Сообщение Вс 8 янв 2006 17:19
Профиль  
Механоид 4 поколения
Аватара пользователя
Сообщения: 647
Откуда: С границы безумия
Зарегистрирован: Ср 9 мар 2005 12:57
unidgen255 писал(а):
Где ты видел демократию? Если ты назовёшь какую-либо организацию или государство, это будет ложью. Как я уже сказал, демократия - это недостижимая для человечества мечта. Нет её, и не будет. И если вдруг высунется политический деятель, и начнёт вешать лапшу на уши о свободе, правах и прочих красивых словах - посылайте его подальше...

А я разве сказал иначе? Вообще в идеале и коммунизм хорошая штука, но где ты в жизни видел хоть что-нить идеальное??? :shock:

_________________
Смерть когда-нибудь улыбаеться всем. Улыбнись же ей в ответ!!!


 Сообщение Вс 8 янв 2006 17:28
Профиль  
Мехоразум
Аватара пользователя
Сообщения: 1605
Откуда: тьюрингова машина
Зарегистрирован: Пт 11 мар 2005 14:49
AnarchisT писал(а):
А я разве сказал иначе? Вообще в идеале и коммунизм хорошая штука, но где ты в жизни видел хоть что-нить идеальное??? :shock:

Вот ЭТО, действительно мудрое изречение. :wink:
В этой теме, похоже, иногда людям не свойственно понимать друг друга сразу, а то и совсем. :smile:
И демократия, и коммунизм утверждают, что все люди равны. Но мы-то знаем, что некоторые - равнее. :mrgreen:

:arrow: Теперь могу смело всем рекомендовать прочесть это.

_________________
UnДетерминатор(Я XOR Я? Мехоразум : кактус);


 Сообщение Вс 8 янв 2006 17:38
Профиль  
Механоид 4 поколения
Аватара пользователя
Сообщения: 647
Откуда: С границы безумия
Зарегистрирован: Ср 9 мар 2005 12:57
Прочитаем... Пока пробежал только глазами но идея конечно изложена весьма и весьма!
А взаимопнимание это тоже недостижимая штука, во всяком случае полное. Я к несчастью уже имел случай в этом убедиться. :wink:

_________________
Смерть когда-нибудь улыбаеться всем. Улыбнись же ей в ответ!!!


 Сообщение Пн 9 янв 2006 2:53
Профиль  
Механоид 4 поколения
Аватара пользователя
Сообщения: 647
Откуда: С границы безумия
Зарегистрирован: Ср 9 мар 2005 12:57
Alexa писал(а):
Что, Cat, считаешь поймала меня на слове "только" :?: Конечно вы хотите НЕ ТОЛЬКО этих двух вещей, но и ....... и т.д. :grin:

Отвечу за Кэт. Знаешь есть еще две вещи которых хочет любая женщина: это взаимопонимания и уважения. Поверь если этого не будет то можешь посмотреть мой месадж выше и прочитать чего бывает в финале если им (женщинам) хоть одной из этих вещей не хватает.... :wink: :neutral:

_________________
Смерть когда-нибудь улыбаеться всем. Улыбнись же ей в ответ!!!


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 709 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 24  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Ahrefs [Bot], Dot [Bot] и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB