А давайте, как все, объясним всё словом "магия" и не будем париться?

_________________
skarabeydm.deviantart.com

Я уже попробовал

_________________
F.I.M. - Friendly Intelligent Machine
Vos omnes equos possideo

Вот и мне так кажется. Сказать про контейнеры пару слов, но все операции с ними оставить "за кадром". Разве что ввести новый ресурс - контейнер пустых контейнеров (универсальных).

Грузоподъемность глайдера определяется мощностью антиграва, т.е. это предел по весу. Но это больше не сжатия пределы, а возможностей антиграва. Других ограничений не выявлено. СМТ верно сказал.

У контейнера нет антиграва и, казалось бы, его можно загрузить сколь угодно плотно. Но в реальности это приведет к тому, что контейнер не получится поднять, он будет обламывать все манипуляторы, продавливать поверхность, на которой лежит, проваливаться сквозь землю и корежить при этом сам себя, пока не сломается и все его содержимое в полном объеме (ключевое слово тут "объем") не вырвется наружу, неся катастрофу. Так что банальный предел безопасности нагрузки у контейнера должен быть.
Аналогично с глайдером. Даже если антиграв выдерживает 1 000 000 тонн нагрузки, это не значит, что все это можно будет легко увезти. Трюм - это фазовое устройство внутри глайдера, оно имеет крепления к внутренней конструкции. Ресурсы креплений не бесконечны, и в один момент трюм сорвет с креплений силой тяжести. Так что в таких случаях нужно несколько трюмов как минимум (т.е. распределение этой же массы на больший объем) и более прочные крепления.
Кстати, в контейнерах это рождает еще один предел. При некоторой загрузке контейнер также сломает сам себя, как и трюм в глайдере.

Могут быть и другие ограничения. Например, фазово сжатое вещество сопротивляется сжатию пропорционально тому, как сильно оно сжато. Давит на накопитель изнутри. Если в контейнер запрятать очень много вещества, то выходит, что очень большой объем будет сжат всего до размера контейнера. Это вызовет пропорционально большую силу давления изнутри и... взрыв контейнера.

Но это все теории, в игре однозначно не говорится ничего такого.

За этим не стоит следить. В М1-2 игра не запоминает количество контейнеров, так что можно в пустой трюм подобрать 1 контейнер с 10 пачками титана, а выбросить 10 таких же контейнеров по одному титану. Очевидно, игровое упрощение.
По-хорошему, в М3 нужно это продумать и исправить...

А еще логично предположить, что разные типы товаров пакуются в разные контейнеры. Плюс обсужденное выше ограничение по количеству товара в контейнере.

Лол, ну тогда целую базу отправь и все
Я думаю, такое прокатит только с пушками и разными мелкими системами типа фонарей и датчиков.

Это до неприличия примитивно.

_________________
Тысячи часов поиска и все впустую.

Это противоречит перечисленным тобой ограничениям. А затолкать полутора-двухтонное оборудование (и даже глайдер) в один контейнер, судя по всему, можно. Остается только добавить контейнеры со стройматериалами и с другим оборудованием.
К тому же, база - это не просто 4 стены, потолок и ворота, ты же сам рассказывал, что это завод с подземными реакторами и производственными мощностями. Огромная структура, требующая капитального строительства, в том числе с хорошим фундаментом, возможно свайным.

Гм. Нечто без размера, но с массой. То есть плотность этого "нечто" бесконечна. Интересный феномен.
И все же: имеет ли контейнер встроенную систему сжатия? Или он лишь является куском брони с маяком? Если имеет, то вовсе не обязательно сжимать и разжимать груз именно в зданиях. И учитывая столь малые ее размеры (ведь бОльшую часть контейнера составляет неубиваемая (нуль-?) броня), не вижу причин не размещать систему сжатия где-нибудь сбоку снизу глайдера и не делать ее поворотной, что позволило бы в разы увеличить охват ее луча. Если же не имеет, то чем обусловлены габариты контейнера? Тогда с учетом нулевого размера сжатого груза единственным ограничением по размеру является маяк, а степень бронированности зависит лишь от цели, с которой используется тот или иной контейнер.
И да, почему торговый контейнер, почти сплошь состоящий из неубиваемой брони, весит пренебрежимо мало?

Тихо, тихо, чего ты так серьезно

Не факт. Я бы даже сказал, что вряд ли так. Имелось в виду, что есть фазовый накопитель - "черный ящик". В нем равномерно распределена масса упакованного объекта. При добавлении новых объектов в накопитель его масса увеличивается, а размер не меняется. Т.е. в некотором смысле объект теряет размер, но при этом нельзя сказать, что он сам обращается в точку.

Я не понял, о чем ты толкуешь.

Где ты такое вычитал?

_________________
Тысячи часов поиска и все впустую.

Есть фазовый накопитель и фазовый конвертор. Контейнер, скорее всего, первое, сжимает-разжимает второе. То есть, без конвертора в трюме или строении положить и вытащить что-либо из контейнера нельзя. Хотя нет, можно. Таким же образом, как они вываливаются из убитых глайдеров. Если бы этой особенности не было, колобков бы вообще запретили возить.

Там не только броня, и уж тем более не нуль-. Накопитель весьма сложное устройство, а к нему нужен ещё источник питания, позволяющий долго лежать на земле. И броня, само собой, хоть какая-то.

Вадим, он имеет в виду, что ящики не учитываются при подсчёте массы груза. Игровая условность.

_________________
F.I.M. - Friendly Intelligent Machine
Vos omnes equos possideo

Да, я об этом. Но сейчас подумал, что масса ведь в игре может быть указана брутто, а не нетто - почему нет? Не учитывать массу самого ящика совсем, на мой взгляд, негоже, ибо даже если ящик весит 10 кг, а я набрал 114 упаковок монокристаллов, то масса ящиков составит совсем не условные 1140 кг. Посему мне ближе вариант с брутто.
Чтобы при таком варианте посчитать массу пустого контейнера, надо из массы брутто самого легкого в игре груза вычесть его примерную массу нетто. Но тут вылезает другая нестыковка (опять условность?): масса брони ящика.
Контейнер не разрушается даже, допустим, при объемном взрыве мощностью 1,5-2 тысячи единиц, когда у самого глайдера оставалось 400-500 единиц защиты (во всяком случае, я ни разу не сталкивался со взрывом контейнера с 250 килограммами брутто ядерного топлива). Таким образом, за вычетом сложного фазового накопителя, батарейки и маяка, имеем весьма легковесную и при этом сверхпрочную броню. Вопрос: почему такая броня недоступна для установки на глайдер?

Согласен.
serdario, не стоит рыть в этом направлении, тут налицо недочет, причем довольно мелкий.

_________________
Тысячи часов поиска и все впустую.

Хочу и думаю в этом направлении. Захочу - буду в другом.

Будешь думать куда не надо - применим Убеждение.

_________________
F.I.M. - Friendly Intelligent Machine
Vos omnes equos possideo

SMT5015, зачет))) Честно, хорошая шутка.

По ресурсам материалам и производственным цепочкам в игре М-2 есть определенное несоответствие
1) Между секторами: В целом поддерживается циклическая схема сырье=>полуфабрикаты=>расходные материалы=>сырье. Вот только из одинакового вида сырья в разных секторах получается самые разные полуфабрикаты. Тоже верно и с полуфабрикаты=>расходные материалы, и с расходные материалы=>сырье. Такое впечатление что в каждой постройке сидит по алхимику с бурлящим котлом, но один из руды способен создать титан, а другой из руды-же - глайдер (из неочищенного газа База-2 Сектора Пустыни в М-2 создает глайдеры и оборудование, что само по себе несоответствие - из сырой нефти никто, допустим, микросхемы сразу не делает.
2) Внутри секторов: в М-2 все базы одного сектора производят одинаковое оборудование и глайдеры из совершенно разнообразных сочетаний материалов. Там тогда вообще по Гарри Поттеру гнездиться.
3) И еще сырьевые базы, задача которых хранить запас материалов необходимых для сектора: они не могут ничего производить по умолчанию. Единственное они могут так-же запасать (и соответственно продавать) неходовые в данном секторе материалы. А в М-1 и М-2 базы из полного спектра материалов сектора производят только один вид (и то не всегда расходники) который соседнее строение производит из 1-2 ингредиентов
Чтобы всего вышеизложенного избежать, достаточно четко прописать производственные цепочки, что несложно. Можно сюда добавить категории. Главное чтобы они не дублировали друг друга и уже готовые производственные цепочки.

_________________
У меня такой-же, но поволосатее...

Ну щас Вадим придёт и скажет, что основную массу товаров строение получает из автоматических поставок по подземным коммуникациям, и глайдерами возится лишь малая часть необходимого. Но я лично поддерживаю Медведиха.

_________________
Сообщество креативных механоидов:
aim-fans.ru

Но глайдеры в каждом секторе и базе должны производиться разные.

_________________
skarabeydm.deviantart.com

Шаман не совсем угадал.
Да, давно замечено, что с товарооборотом в М творится сущая ересь. Что поделать, почти от балды назначали торговые опции.

Подземные коммуникации - выход, но сомнительный.

_________________
Тысячи часов поиска и все впустую.

Подземка четко налаженный еще людьми механизм, работает без сбоев. По крайней мере в М2. Секторам достаточно для поддержания условий существования. Наши тщетные попытки наладить экономику всегда приводят к краху, хоть клановую, хоть секторную. Вывод, Пипу не хрен лезть куда не просят.

_________________
Что, механоид, боишься покинуть туннель? Зря боишься, при желании можно тебя достать и там. Но мы забираем только тех, кто идет к нам добровольно. Правда, если он потом не присоединяется к нам, его глайдер обычно уничтожается…

Наблюдаемая ситуация - попытка внести разнообразие. В М1 хотя бы у баз список товаров более-менее -постоянен. Где-то в теме мы с Вадимом уже прописали новый вариант распределения ресурсов.


Да фиг там. В М1 вулканы чуть не взорвались из-за падения капсулы, а в М2 несколько станций серьёзно повреждены (ямы в полу, подтопление, упавшая балка).

_________________
F.I.M. - Friendly Intelligent Machine
Vos omnes equos possideo

Банально, разборки между Скрытыми и залетными мехами. Даже жертвы видны.

_________________
Что, механоид, боишься покинуть туннель? Зря боишься, при желании можно тебя достать и там. Но мы забираем только тех, кто идет к нам добровольно. Правда, если он потом не присоединяется к нам, его глайдер обычно уничтожается…

Жертвы? Ни разу не видел.

_________________
skarabeydm.deviantart.com

На одной из станций лежит Ястреб. Есть следы от взрывов и.т.п. Где то тут срины есть.

_________________
Что, механоид, боишься покинуть туннель? Зря боишься, при желании можно тебя достать и там. Но мы забираем только тех, кто идет к нам добровольно. Правда, если он потом не присоединяется к нам, его глайдер обычно уничтожается…

В Предыстории сказано, что Супер дал мехам возможность обеспечивать здания некоторыми ресурсами (доступными для перевозки на глайдерах, очевидно). Это позволило сократить расходы на поддержание строений. Вообще, вся система торговли в Мехах - не более, чем ухищрение Супера по использованию труда механоидов для обеспечения строений, чтобы тратить меньше драгоценной энергии. Гонять глайдеры обходится дешевле. И было бы странно, если бы один и тот же ресурс доставлялся и по подземным коммуникациям, и механоидами, согласись.
Но возможно такое предположить.

Конечно, может быть и так, что механоиды не способны сами обеспечивать все нужды строения, потому часть ресурсов возится коммуникациями, а остальное доставляется глайдерами в процессе торговли. Да, выход. Но не очень согласуется с Предысторией, имхо, там специалы смогли сами обеспечивать испытательные комплексы, полностью отрезанные от снабжения.
Можно, конечно, свалить на низкое потребление ресурсов испытательных комплексов.

Разумной кажется следующая схема (если мехи могут обеспечивать здание полностью). Допустим, поставки по торговле в здание прекратились, возрастает спрос и, следовательно, цена на товар. Она растет и растет, и когда приблизится к такой, что сопоставимо по затратам станет заказать доставку по коммуникациям, они активизируются. Чтобы не останавливать строение. Цена на товар прекращает свой рост и остается на максимуме, пока работают коммуникации.

В общем, простор для фантазии есть. Но в том виде, в каким мы наблюдаем сейчас, система торговли в М выглядит странно при любом раскладе.

По-моему, это Коршуны. И их есть даже 2. Но это еще что! Есть станция с кратерами от взрывов и лежащими рядом Минотаврами. Вот это столкновение так столкновение. Слишком масштабно, я считаю, для обычного боя Скрытых, я еще предположил, что это был бой с Первыми во время их массовой отправки на ST-17 с Супером. Возможно, Скрытые восприняли это как агрессию, или прознали про Супера, или еще чего.
Чего только не бывает, может быть все проще.


Да, вот у меня что есть:

_________________
Тысячи часов поиска и все впустую.

Боюсь что не получится. Есть на полигоне ключевые постройки для его функционирования. Те же климаты. Доверять целиком содержание климатов механоидам очень неосмотрительно, потому что для снабжения механоидами сооружений влияет и цена и местоположение и проходимость дорог. Даже если климат расположен в центре пересечений торговых путей и на равнине, то есть такой фактор как военные действия, когда все друг-другу клюв чистят отложив торговлю до победы, уничтожая глайдер везущий климату крайне необходимые в данный момент материалы.
А поскольку климат-активатор на вершине цепочки потребления, то нужно бесперебойно снабжать все постройки подряд кроме баз и исп. комплексов.
Если только в качестве именно дублирующей системы, из- за допустим, дешевизны. Механоиды начинают дурака валять - включается снабжение по коммуникация.



А органической массы не будет?

_________________
У меня такой-же, но поволосатее...

Это главный аспект, особенно в войне кланов. Снабжают в первую очередь то, что захвачено или планируется захватить. Да и возможность ради нанесения ущербы врагу остановить завод, снабжающий всех тоже играет свою роль. Я сам всегда забивал на климат-активатор, потому что для прохождения он не важен.

Вадим, надо опять править схему. Во-первых, действительно определиться с орг. массой. Что она и откуда. Во-вторых, вспомнить, что газовую смесь закачивают в криотроны. В третьих, есть ещё нуль-синтез и иные применения радиоактивных элементов.

З.Ы

_________________
F.I.M. - Friendly Intelligent Machine
Vos omnes equos possideo

Это понятно, система это учитывает или почти учитывает.
Если все здания в производственной цепочке снабжены, кроме самого климат-активатора, то тут все ясно, наступает момент критической цены, при которой активируются коммуникации и по ним начинают доставляться ресурсы от работающих заводов того же сектора.
Если "заглохло" здание в середине цепочки, то цены на товары поднимаются не только там, но и во всех последующих строениях. Когда придется задействовать подземные коммуникации, то, казалось бы, неоткуда доставлять ресурсы, ты об этом и говоришь. Это не так. Есть сырьевая база, которая амортизирует такие ситуации. Если ее ресурсов недостаточно, то можно заказать из других секторов (тогда цена на ресурсы в зданиях еще больше поднимется).
Система может дать сбой, только если и в секторе совсем голяк, и в других секторах тоже/необходимые компоненты не производятся. Можно точно сказать, что таких провалов экономики в масштабах целого Полигона мы ни в М1, ни в М2 не видели. Хотя они теоретически возможны, и такие случаи стоит обрабатывать отдельно, ты прав. Думаю, некоторых систем прогнозирования для заблаговременной активации коммуникаций будет достаточно, чтобы не дать цепочкам снабжения ключевых строений порваться окончательно в подобных критических ситуациях.

Не будет, как и некоторых других товаров. Биомеханика - высокотехнологичные устройства (я бы даже сказал, самые высокоструктурные), их выгоднее не выращивать из мультиорганики, как раньше было, а создавать с помощью хаос-сборки. По этим же причинам нет взрывчатки, например - ракеты, бомбы и мины синтезируются сразу с зарядом. Навигационной молектроники также не будет. И так далее.

Если что, хаос-сборка - это наша (с СМТ) фантазия по поводу будущего мехов. Основана вот на чем. Ремонтные площадки восстанавливают глайдеры любой конструкции и конфигурации с любыми повреждениями только за энергию и за малое время. Единственное, что для этого, по-видимому, нужно, это каркас, на который площадка будет навешивать восстановленные компоненты. Отсюда идея: почему бы этим способом не только не чинить, но и не создавать с нуля глайдеры? Здание подготавливает простейший титаниумный каркас, вставляет его в камеру синтеза, где буквально за минуты глайдер будет собран в любой заложенной комплектации.
Это очень удобно, пропускаются все промежуточные технологические этапы. Ты понимаешь, от обработки металла и до самой сборки! Не нужно более создание всех мельчайших компонентов типа чипов, и всего-всего остального. Даже если такая хаос-сборка будет потреблять энергокристаллы лопатами, скорее всего это все равно обойдется дешевле, потому что из цепи выпадают целые отрасли производства, которые раньше сами потребляли энергию. Не говоря уже о том, что создание глайдера будет занимать минуту (после сборки начального каркаса) против часов или даже дней в старые времена.
Внедрение хаос-сборки повлечет за собой капитальную перестройку всего быта Полигона, сложно переоценить ее значение для хозяйства. Мало того, откроются новые горизонты в инженерном плане! Хаос-сборка не требует прямого доступа внутрь машины, поэтому становится возможно создавать монолитные конструкции без крепежей, технических отверстий, пустот и всего того, что необходимо было, когда оборудование собирается из частей. Это революция. Устройства станут еще компактнее и прочнее. Конечно, чинить их можно будет только посредством хаос-сборки.
Вот такую штуку я продвигаю. Эта схема товарооборота относится с такому будущему мехов.
Подробнее прочитать про хаос-сборку можно где-то тут, на Форуме. Ищи по названию.

На счет "во-первых" ты подзабыл, смотри мое словоизлияние выше. На счет "во-вторых" - не думаю, что это так важно... На счет "в-третьих" стоит глянуть, сильно ли изменится цепочка производства. Может быть нуль-синтез будет работать как бы за кулисами, ничего по сути не меняя.

_________________
Тысячи часов поиска и все впустую.

Оргмассу качают добывалки, и мне казалось, что это сырьё уровня неочищенных химических элементов. Как-то тут её обсуждали и, по-моему, ты же заявил, что в упаковке не куски мяса.

_________________
F.I.M. - Friendly Intelligent Machine
Vos omnes equos possideo

Вадим Сырьевая база в ее виде не работает как склад, она наоборот работает как Материалопожиратель-Всея-Сектора. В ее виде она - конкурент производственным и не только постройкам. Тут надо потумкать, какая экономическая схема заставит ее работать, как склад. Мое предложение: некая фиксированная цена на товар, причем одинаковая и на покупку, и на продажу. При таком раскладе при переизбытке в пунктах потребляемых ресурсов, когда на них цена копеечная - все тащат ресурсы на сырь.базу. И обратное: цены повышаются - все тащут из базы. Единственный затык - это насколько мехи будут ориентироваться.
Если слишком быстро: колебания цен будут минимальны, то игроки-спекулянты будут недовольны, потеряется определенная острота от игры торговцем.
Если медленно: швах Сектору и его экономике.



Признаюсь честно у меня в школе по химии был трояк Даже что такое валентность - вспомню с трудом.
Но на синтез органических в-в должно уйти порядочно энергии. Понятно, что в космосе, где органика встречается мягко говоря не часто - подобное производство поставлено на поток, но на планете Полигона органики пруд пруди. Зачем запускать линию, следить за его тех.состоянием, транспортировать сырье, когда доб.установка сама зачерпнет и на поверхность поднимет?
По товарам: сугубо мое мнение, никому его не впихиваю, но лично по моему товаров в М1 и М2 было весьма мало, и как следствие - довольно ограниченное кол-во маршрутов, и как следствие - очень мало схем.
А потом: среди жезтянок милая глазу зеленая жижа в пузыре (наверное, тоже органическом) как -то визуально разнообразит ряд

_________________
У меня такой-же, но поволосатее...

Не-не, Вадим не химию имел в виду, а магию. Хаос-сборка - это технология, которой пользуется Халк, когда зеленеет, набирая тонны массы из ниоткуда. Вот глайдеры тоже так должны появляться: был каркас ("зачем-то") - и опа, уже целый глайдер через минуту. Магия и никакого мошенничества. Вадим малацца, креативно к вопросу подошёл.

_________________
Сообщество креативных механоидов:
aim-fans.ru

Странно, что ее качают добывалки... Я бы это убрал. Да даже если и так, перестанут качать, что с того. Ведь для чего еще нужна мультиорганика, кроме как на выращивание биомеханических устройств?

Да, в упаковке не мясо, конечно, а модулируемые клетки.

Я по описанию смотрю. И не очень понимаю, почему она конкурент.

По идее, регулированием цен на сырьевой базе можно добиться того, что пока производящие строения работают, на базе почти не покупают, но могут продавать. Когда производящее строение останавливается, цена на покупку товара там повышается, и выгоднее становится возить с сырьевой базы. В этом ее задача.
Твоя схема - рабочий вариант, да.

А при чем тут химия? Это какая-то магия, Шаман правильно сказал.

Никакого мошенничества тут в том, что я почти ничего сам не придумал, это в готовом виде уже есть в Мехах. Хз, как это все работает, нам этого не узнать. Но отталкиваясь от знания, что в мехах мы видели, а что нет, мы можем прогнозировать такие вот штуки, как я тут описал. Это очевидное продолжение уже высказанной в игре идеи!

Ох, мне так не показалось. В М очень много товаров. Больше, чем в большинстве других игр, и в самый раз для геймплея, имхо.

Нет, не пройдет( На это нужна энергия в больших количествах, а Халк массу черпает уж совсем из неоткуда! Не путай человека.

Я же пояснил зачем. "Из неоткуда" появляется синтезированный атом титана, например. Если нет каркаса, то он под действием силы тяжести полетит вниз, не скрепившись ни с чем другим. То же самое получится со следующим атомом, и так далее. Если что-то и сформируется, то кривое и косячное, а большая часть синтезированного материала осыпется вниз поатомно. Чтобы это предотвратить, нужен каркас. Атом синтезируется на поверхности каркаса и закрепляется среди собратьев, ничего никуда не сыпется. Так и происходит наращивание глайдера "на косточке". Все прозрачно.

_________________
Тысячи часов поиска и все впустую.

Ты что-то напутал. Модулируемые клетки - это мультиорганика. Она выглядит как зелёная жидкость в прозрачной яйцеобразной упаковке. А в добывалках продаётся органическая масса, она чем-то напоминает баллоны с газом оттуда же, только как бы два перекрещены и соединены вместе. И её описания я не знаю.

_________________
F.I.M. - Friendly Intelligent Machine
Vos omnes equos possideo