Ты имеешь в виду случай, когда молекула забирает электрон у подложки, а затем о неё же обратно и нейтрализуется? Нужна достаточная начальная кинетическая энергия, чтоб и выбить электрон хватило, и до противоположной подложки долететь. Как я понимаю, необходимо как-то обеспечить микроскопические расстояния между подложками и почти-вакуум в пространстве между ними. Нанотехнологии, чо.

_________________
Сообщество креативных механоидов:
aim-fans.ru

Энтропия - это никакой не дополнительный "резервуар энергии". Это еще одна функция, изменение которой завязано на изменении температуры, давления и объема. Мы предположили, что давление, объем и температуру мы контролируем (читай "фиксированы"), так что и энтропия меняться сама собой не будет, выдавая нам "халявную" энергию.

_________________
Тысячи часов поиска и все впустую.

А, слушайте, точняк, электроны, я кажется понял. Конденсатор вместе с электронами, которые его зарядят, получит и тепло. Потому, что если не получит, то выйдет, что мы зарядим конденсатор только за счет охлаждения наших тел, чего произойти не должно.
Хотя, похоже, даже и без этого обойдемся. Ведь из системы, которую я описал, нельзя получить всю тепловую энергию таким способом. В возможно, разгадка в том, что изначально система не пребывала в равновесном состоянии, и благодаря этому можно было получить некоторую часть тепловой энергии в другой форме. А вот из системы, находящейся в равновесном состоянии тепловую энергию уже точно нельзя конвертировать в работу, ничего не нарушая.

Ну что за стереотип! Конверсия электричества в тепло ни у кого пуканы не бомбит, а вот в обратную сторону - так сразу низзя-низзя!

_________________
Сообщество креативных механоидов:
aim-fans.ru

Один способ точно есть, и основан на электронной эмиссии. У разных металлов разная работа выхода элеткрона, поэтому если взять два электрода из разных металлов, засунуть их в вакуум и нагревать оба одинаково, то по достижении определённой температуры электрод с меньшей работой выхода электрона станет плюсом термо-батарейки, а второй - минусом. Это точно будет работать, хотя ток будет мизерный и напруга милливольтная. Обращаю внимание на отсутствие необходимости в разности температур - чистой воды конверсия тепла в электричество: за счёт тепловой энергии электроны вылетают из металла и затем оседают на другом электроде, если полученной энергии им хватает на преодоление отталкивания электрического поля отрицательно заряжённого второго электрода и притягивания покинутого электрода.
Хреновость этого метода в том, что температура нужна много сотен градусов (чтоб металл раскалить до бела), и ток всё равно будет мизерный. К тому же большая часть тепловой энергии будет при этом излучаться в инфракрасном диапазоне, а не вылетать с электронами.

_________________
Сообщество креативных механоидов:
aim-fans.ru

Хреновость этого метода в другом, в том же, про что я говорил. Пока система не перешла в равновесное состояние - будет работать. Как только перейдет(а рано или поздно это случится) - ничего ты больше не получишь. Электроны, вылетая из менее "цепкого" электрода, будут переносить тепло более "цепкому", разогревая его. В какой-то момент поток электронов с того и другого электродов сравняется и выработка тока прекратится. А если ты нагревателями будешь поддерживать нужную температуру электродов, то ты конвертировать будешь не тепловую энергию, а ту энергию, которой ты электроды нагреваешь.
Как я понял в связи с последними обсуждениями, вообще, чтобы любая тепловая машина работала, нужно поддерживать неравновесное состояние. Например, возьмем обычный ДВС. Если температура окружающей среды будет такая же, как и температура рабочей смеси, ДВС работать не будет.
Все эти попытки обмануть термодинамику на таком уровне как раз и приведут к тому, что после достижения равновесия всех процессов станет невозможно дальше конвертировать тепло во что-то полезное. А для поддержания неравновсесного состояния требуется подвод энергии извне, так что, по большому счету, мы и не тепловую энергию вовсе используем, а какую-то другую(химическую, электрическую, ядерную), которая сначала преобразуется в тепловую, а уж только потом - в нужную нам.

Шаман, вот тебе еще идея: используем фотоэффект! Нагреваем тело до тех пор пока его тепловое излучение не станет достаточным для того, чтобы светить фотонами, способными вызвать фотоэффект на другом теле, а дальше улавливаем вышелшие электроны электродом и получаем разность потенциалов!

Шаман, электронная эмиссия прекрасно работает и без градиента тепла.)

_________________
thrusting squares through circles

Именно это я и пытаюсь объяснить Разуму!
Чем больше напряжение между электродами, тем бОльшую работу электрическое поле будет совершать, противодействуя бомбардировке. Электрическое поле тормозит вылетающие электроны. Их кинетическая энергия при этом переходит в энергию электрического поля, увеличивая потенциал между электродами. Да, если электрону всё-таки удастся достигнуть "более цепкого" электрода, он принесёт с собой часть тепла, но меньше, чем вынес из "менее цепкого" электрода. Да, это приведёт к небольшой разности температур, но это побочный эффект и на процесс ключевым образом не влияет. Работать батарейка будет даже если оба электрода одинаковой температуры.
Проще просто разогретое тело окружить фотодиодами, чтоб инфра-красное излучение попёрло. Но это не практично: врядли нагреваемые непоглощённым излучением фотодиоды будут работать при высоких температурах - их охлаждать придётся. Бессмысленно получается - проще элемент Пельте сразу поставить.

_________________
Сообщество креативных механоидов:
aim-fans.ru

С фотоэффектом лучше потому, что тепловое излучение не требует никакого подвода энергии извне, никакого порогового нагрева, т.к. тепловое излучение всегда есть у любого тела, температура которого больше абсолютного нуля. Мне кажется, если ты хочешь ты хочешь получить тепловую энергию тела, тебе нужно двигаться именно в этом направлении - некоем сборе тепловых фотонов.

Ладно, Шаман, а объясни мне тогда, почему диод не вырабатывает ток? Он же практически и представляет собой описанный тобой элемент: там два электрода, условно говоря, донорный и акцепторный, один у другого хавает электроны, которые за счет теплового дрейфа и перемещаются. Там как раз создается положительно и отрицательно заряженные слои. И где бесконечные генераторы халявного теплового электричества на диодах???

Не, ну так нельзя. Все-таки работа выхода в металлах минимальная около 2,5 эВ, значит, температура излучения должна быть весьма большой. Вероятно, теплового не хватит вовсе.

Но твоя схема при этом не будет работать эффективно.)

_________________
thrusting squares through circles

Блин, ребят, я всего лишь предложил наивную мыслю. Чего Вы от работника макдака ожидаете? Физически-обоснованного концепта с мат выкладками? Просто тепло-электро конвертеры могли бы стать очень полезной штукой, мож даже техническую революцию породить смогли бы. Круто было бы увидеть подобное открытие на своём веку. Решило бы проблему глобального потепления и энергетического кризиса. Лето ж близко, жара скоро настанет...

_________________
Сообщество креативных механоидов:
aim-fans.ru

Шаман, братан, так никто ж не спорит. Дело в том, что самый эффективный способ конвертации тепла в электричество, похоже, уже используется.)

_________________
thrusting squares through circles

Сейчас идут разработки термофотоэлементов, где тепло и солнечный свет сначала преобразуются в тепло, под действием которого специальный слой нанофотонных кристаллов на углеродных нанотрубках начинает излучат свет определённой волны, а уж его с максимальной эффективностью поглощают фотоэлементы, преобразуя в энергию. Технология называется STPV, разработка МИТ. Я вот думаю, а нахрена солнце? Если это не гундёж и технология действительно рабочая, и такие элементы смогут держать высокие температуры, то вполне хорошо сойдёт термоядерное деление. Завернуть стержень в кожух из этого светоизлучающего слоя, вторым слоем фотоэлементы, третьим охладители, теж элементы Пельтье. Звучит довольно наивно и упрощённо, но мне это видится примерно так.

Ух ты, американцам только не слейте, сопрут и заглухарят, пока нефть не выкачают.

_________________
Сообщество креативных механоидов:
aim-fans.ru