Цитата:
Именно это я и пытаюсь до тебя донести - ресурсы тратить придется, и никуда не денешься.
С этим я не спорю. Но ты тратишь эти ресурсы в больших количествах и с меньшей выгодой.
Цитата:
Не одно и то же. Ну по-другому скажем: в случае, если ты подстроил среду под себя, ты управляешь ей, в обратном случае - наоборот, она управляет тобой.
Ты все равно волен делать, что хочешь, в разумных рамках.
Я же не говорю про дюже экстремальные условия. Типа вода и воздух. Обе не особо жестокие, разные они.
Вот что тебе даст управление средой такого, что не даст приспособление? Опять же, управлять средой тяжелее, чем телом.
Цитата:
Глупости. Проблему нельзя решить так вот просто. На суше рыб ждут новые болезни, новые враги, в конце концов палящее солнце, которое высушит их. И конечности и легкие им не помогут с этим справиться. Они помогут им не подохнуть в первые же минуты, не более. Стараясь решить проблемы, которые ждут их на суше, они утратят приспособленность к воде. Если бы у рыб, как у мехов, было нечто вроде терраморфера и климат-активатора, способное затопить сушу, проще было бы ее затопить. Не всю сразу, а столько, сколько надо вот прям сейчас.
Да я же для примера...
Решение твоих проблем требует только интеллектуальных затрат и минимальных ресурсных. Ты же хочешь пускать огромные энергии на мало перспективное дело.
Кроме того, для нескольких самых часто используемых сред может получиться универсальное тело, не уступающее специализированному.
В контексте мехов - это значит глайдер, способный летать на любой высоте вблизи планет с не слишком большой гравитацией, и в космосе, конечно. Плюс, если двигатели будут гравитационные, с их помощью можно будет перемещаться и под водой; ограничений на давление - и тех почти не будет, ведь меху не нужно удерживать внутри себя воздух, он может заполнить внутренние полости водой. Перемещение под водой потребует больших затрат на работу двигателя, но и охлаждение всех систем возрастет из-за обтекающей воды. Все четко! Все среды наши!
Цитата:
Другой пример - человеку нужны полезные ископаемые. Скажем, уголь. Какой самый простой способ его добыть? Вырыть карьеры и шахты, или изобретать устройство навроде червяка, для работы и передвижения под землей?
Некорректный пример.
Вот правильный. Человек хочет освоить под поверхность моря просторы. Что легче - осушить море или построить подводную лодку/надеть акваланг? Это фактически то же приспособление себя под среду.
Razum писал(а):
А вот сюжет в мехах говорит другое, что, дескать, инфраструктура - слабое место цивилизации мехов, и нужно от нее отказаться.
Нет! Мехи зависят от своего мира, от Полигона, от налаженных там процессов, от туннелей Перехода, от программ, которые просто так управляют многими системами, как было предусмотрено еще создателями! Уничтожь одну важную систему - и все мехи загнутся. Нужно выйти за пределы секторов и развить инфраструктуру там, вот в чем суть. Тогда они станут самостоятельны, сами будут строить свой мир, а не жить в рамках установленного. Ты не понял мысли.
Это как люди, живущие в бункере. Да, они могут там поколениями, допустим, держаться, но ясно, что рано или поздно они вымрут. Идея - выбраться из бункера и построить цивилизацию там. Но это не значит, что нужно бегать голыми в гармонии с природой. Обычный человеческий мир, но вне бункера.
Вот и мехи должны построить свой мир, но вне секторов.
Проблема в том, что ты хочешь это мир построить, разрушив естественную среду и создав свою, хотя в этом нет необходимости.
Застройка строениями - это не изменение среды. Это инфраструктура, которая к самой среде строго говоря не относится.
Razum писал(а):
Пропасти мешают? Давно изобретен вертолет.
Я и говорю! Пересесть всем мехам во Внешнем Мире на вертолеты! Только я мощные антигравы предлагаю, они функциональнее.
Razum писал(а):
Чего еще-то, в случае мехов, не приспособлено?
Может, еще какое-то противодействие пыли и токсичной среде. И все.
Это и есть приспособление!
Давай еще пример. Когда вертолетчикам для действия в ночных условиях дают ПНВ - это приспособление. Ты предлагаешь либо не действовать ночью вообще, либо зажечь второе солнце, чтобы ночи не было, и не нужно было юзать ПНВ.
Конечно, зажечь второе солнце сложнее, чем разгладить Внешний Мир, но аналогия ясна.
Razum писал(а):
мехи приспосабливаются к внешней среде(опиши, как ты себе это представляешь)
Я уже описал все. Метал мало восприимчив к состоянию атмосферы, нужна только отвязка от невыносимого рельефа. Пушки есть. Для большей самостоятельности систему самовосстановления и коллапс-реактор. Мех может сколько угодно долго жить даже без инфраструктуры, подвергая себя минимальной опасности и максимально эффективно выполняя любые задачи, которые можно поставить перед легкой боевой/разведывательной единицей. Для развития инфраструктура нужна, несомненно. Один такой мех не сможет ничего сделать сам, как и один человек.
Razum писал(а):
Теперь фигак, например, апокалипсис
Какой смысл рассматривать этот случай? Мы не выживаемость в случае апокалипсиса смотрим. Тут все равны. И твои инфраструктурщики, и мои приспособленцы - все сгинут в мгновение. Не интересно и не показательно.
Хотя не, мои, прежде чем сгинуть, могут очень долго жать помощи. Твои же загнуться быстрее.
Razum писал(а):
Среда тоже меняется, сильно или не сильно, приспосабливаться придется постоянно
Ты какие временные промежутки рассматриваешь? Миллионы лет? Смешно же. Среду можно для нашего спора считать постоянной.
А вот когда мы говорим о влиянии среды на твою измененную среду - тут значимые процессы могут произойти уже за года в отсутствие сдерживающих факторов. Тут изменчивость ИСКУССТВЕННОЙ среды под действием естественной имеет значение. Само же изменение естественной среды кого волнует.
Плюс, приспособление не должно быть абсолютно ограниченным. Такое впечатление, что создадут глайдеры, рассчитанные на диапазон температур от 23 до 25 градусов, если вышли из области - взрыв. Нет, такого не будет. Вряд ли условия Полигона-4 НА ПРОТЯЖЕНИИ ВСЕГО ЕГО СУЩЕСТВОВАНИЯ изменятся так, что сейчашнее приспособление понадобится менять.
Razum писал(а):
А что касается устойчивости - тут вообще нет никакой разницы, что подо что приспосабливать, главное - побольше распространиться.
Нет. Естественная среда находится в равновесии.
На твою же будут постоянно действовать соседние области, космос сверху и планета снизу. Тебе придется постоянно тратить силы на компенсацию их воздействия.
Если ты можешь заменить естественную среду на другую, находящуюся в равновесии с окружением и при этом более приятную - это замечательно. Но опять же, траты ресурсов колоссальны.
Razum писал(а):
Необходимы лишь минимальные косметические изменения. Но это не касается выживания на случай аццкой сотоны.
Я тоже говорю, что не хватает малости, но малости значительной.
На случай аццкой сотоны ничего думать не надо - к какой бы сотоне ты не приспособился, всегда найдется еще более аццкая. Бесполезно. Достаточно приспособления на случай условий, реализующийся в, скажем, 80% случаев. Если технология позволяет без особых усилий добавить к минимальным 80-ти еще 15 - так даже лучше.
Razum писал(а):
Инфраструктура - это априори изменение среды. Так ты за отказ от нее, или как?
Не-не-не! Тотальное непонимание. Я за здания, космодромы, заводы и так далее.
Среду - т.е. рельеф, климат и водное наполнение - менять совершенно ни к чему. Плюс здания не должны быть основой выживания. Вот сейчашний мех скорее всего загнется без базы даже в приятном секторе. Нужно же добиться того, чтобы мех без базы во ВМ мог эффективно функционировать достаточно свободно до тех пор, пока его не уничтожат! Бесконечно долго, в пределе.
Razum писал(а):
"Приспособиться" - это, я понимаю, полноценно жить полностью без инфраструктуры
Вот он, корень непонимания.
Кажется, мы говорим друг другу одно и то же разными словами)
Razum писал(а):
остальные смогли бы восстановить популяцию
Как это в случае машин осуществимо? Тут завод нужен!
Возможно, можно дать каждому меху устройство, которое производит такое же устройство, но побольше и с большими функциями. Через несколько поколений можно будет построить завод, который постоит технику, которая сможет построить сборочный цех для механоидов. На крайняк, типа если остался один-одинешенек на незнакомой планете.
Но это же другое, мы не о том.
Вообще, я забыл рассмотреть размножение. Это такой скользкий момент для мехов, я старался его избегать.
Razum писал(а):
Ну, тогда, следуя твоей логике, надо все автомобили сделать плавающими на случай попадания в воду, а так же все сделать полноприводными с большим клиренсом и мощными колесами - на случай попадания на бездорожье. А дороги строить не надо, они все равно ломаются, и денег слишком много стоят.
В случае мехов - примерно так. Там технологии позволяют сочетать.
И не забывай, что у человека есть еще понятие "комфорт". Мехам не нужно заботиться об этом.
Razum писал(а):
Неизвестно, насколько глубинном. Все-таки убеждение - довольно-таки глубокое вмешательство в личность меха, может, оно в какой-то форме и эту проблему может решить.
Опять же спорно. Не сможем ничего решить, нет данных. Но факт на лицо - мехи старших поколений не способны построить свое будущее.
Razum писал(а):
Ну, это смотря чего мехи все-таки хотят добиться. Они роботы, им нужна цель и мотивация
Это да.
Я думаю, останется совершенство. Теперь расы в целом. Это и технологии, и увеличение численности. Квазиментальное усиление и все такое.
Razum писал(а):
Ну, квазиментальное поле личные мозги-то не отменяет. Например, даже рядовые мехи могут покидать свой клан, если там дела сосем плохи, хотя это наверняка противоречит цели клана.
Вот я про это и говорю. Пятые могут пренебрегать целями клана, о том и речь.
Цитата:
Энергокристаллы - ископаемые? Не знал...
И не узнаешь. Это неизвестно.
Цитата:
Да ну, интересно же
Можно я тебе просто дам ссылки на свои прошлые посты) Уже все придумал, что можно было.
Цитата:
Let's battle!
Та битва кончилась, началась другая.
Добавлено спустя 16 минут 4 секунды:
Знаешь, это тупое размножение... Мне нужно хорошенько обдумать, в пользу чего я выступаю. Мехи не привязаны к телам, у них все так специфично.