Текущее время: Вт 19 ноя 2024 9:29

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 2976 ]  На страницу Пред.  1 ... 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68 ... 100  След.
Автор Сообщение
 Сообщение Вс 25 мар 2012 1:08
Профиль  
Механоид 5 поколения
Аватара пользователя
Сообщения: 4676
Зарегистрирован: Вс 29 авг 2010 18:18
Цитата:
Видел я эту картинку. Странные данные, не знаю, откуда они вылеплены.
Для физики я лично составлял статистику, и ничего подобного там не наблюдается.

Тут как раз картинка по происхождению ученых, то есть если совместить результаты обоих картинок, становится понятно, что штатовские нобелевки в основном заслуга понаехавших евреев.

_________________
GAMES ARE ONLY FUN IF THEY HURT A LITTLE BIT


 Сообщение Вс 25 мар 2012 1:10
Профиль  
Техногенный
Сообщения: 8299
Зарегистрирован: Пт 29 дек 2006 17:31
Pek писал(а):
И ваще, скатились в изжеванный холивор, еще Гитлера сюда приплетите каким-нибудь макаром.

К слову, угадайте, после чьего прихода к власти роль Штатов как всемирного научного центра стала преобладающей над ролью Германии?)

Добавлено спустя 58 секунд:

Pek писал(а):
Тут как раз картинка по происхождению ученых, то есть если совместить результаты обоих картинок, становится понятно, что штатовские нобелевки в основном заслуга понаехавших евреев.

Под "американцами" я имел ввиду неевреев.)

_________________
thrusting squares through circles


 Сообщение Вс 25 мар 2012 1:10
Профиль  
Механоид 5 поколения
Аватара пользователя
Сообщения: 4676
Зарегистрирован: Вс 29 авг 2010 18:18
Цитата:
Даже не думал

Ландау протестовал против образования? Он вроде бы Сталина фашистом называл, а не Фурсенком.
Что за споры такие? Кто вас этому учил?

_________________
GAMES ARE ONLY FUN IF THEY HURT A LITTLE BIT


 Сообщение Вс 25 мар 2012 1:11
Профиль  
Скриптизёр
Сообщения: 10646
Откуда: Мариуполь
Зарегистрирован: Пт 13 апр 2007 17:15
Pek писал(а):
Ландау протестовал против образования?
Весьма нетривиально. Интересно, как ты к этому пришел.


 Сообщение Вс 25 мар 2012 1:16
Профиль  
Механоид 5 поколения
Аватара пользователя
Сообщения: 4676
Зарегистрирован: Вс 29 авг 2010 18:18
Frozen_Light писал(а):
К слову, угадайте, после чьего прихода к власти роль Штатов как всемирного научного центра стала преобладающей над ролью Германии?)

Потому что все евреи сдернули из Гермашки первым же пароходом.

Добавлено спустя 3 минуты 25 секунд:

Цитата:
Весьма нетривиально. Интересно, как ты к этому пришел.

Никак. Это ты пришел. Считающий тебе написал, что в СССР не было проблем с образованием. Ты ему ответил, что Ландау считал Сталина фашистом, что означает, что проблемы были.
Я во всем этом логики не вижу.

_________________
GAMES ARE ONLY FUN IF THEY HURT A LITTLE BIT


 Сообщение Вс 25 мар 2012 1:17
Профиль  
Техногенный
Сообщения: 8299
Зарегистрирован: Пт 29 дек 2006 17:31
2 Pek
Оттуда вообще почти все уехали - остались только Зоммерфельд и Гайзенберг, да фанатик Ленард.

_________________
thrusting squares through circles


 Сообщение Вс 25 мар 2012 1:19
Профиль  
Механоид 5 поколения
Аватара пользователя
Сообщения: 4676
Зарегистрирован: Вс 29 авг 2010 18:18
Так. Чо от ответа-то уходят все. Мне кто-нибудь приведет уже данные о том, что люди тупеют?

_________________
GAMES ARE ONLY FUN IF THEY HURT A LITTLE BIT


 Сообщение Вс 25 мар 2012 1:20
Профиль  
Бессердечный
Аватара пользователя
Сообщения: 4117
Зарегистрирован: Ср 4 янв 2006 14:20
Люди. Закон Годвина.

_________________
S.A.L.K.E.R.I.P.


 Сообщение Вс 25 мар 2012 1:20
Профиль  
Механоид 5 поколения
Аватара пользователя
Сообщения: 4676
Зарегистрирован: Вс 29 авг 2010 18:18
Что регресс? Что наука в говне? Что дальше будет хуже? Эй, хорошо осведомленные оптимисты, кто вас хорошо осведомил! Осведомите и меня! Только, пожалуйста, факты! Никаких сраных измышлений и мнений!

_________________
GAMES ARE ONLY FUN IF THEY HURT A LITTLE BIT


 Сообщение Вс 25 мар 2012 1:22
Профиль  
Скриптизёр
Сообщения: 10646
Откуда: Мариуполь
Зарегистрирован: Пт 13 апр 2007 17:15
Pek писал(а):
Никак. Это ты пришел. Считающий тебе написал, что в СССР не было проблем с образованием. Ты ему ответил, что Ландау считал Сталина фашистом, что означает, что проблемы были.
Я во всем этом логики не вижу.
Нет проблем -> проблемы с образованием -> "антисоветские забастовки" -> расстрелы (см. "дело УФТИ") -> "Сталин - фашист".
Чо, прямо-таки и нету связи?


 Сообщение Вс 25 мар 2012 1:25
Профиль  
Механоид 5 поколения
Аватара пользователя
Сообщения: 4676
Зарегистрирован: Вс 29 авг 2010 18:18
Krogoth писал(а):
проблемы с образованием -> "антисоветские забастовки"

Вот здесь провал какой-то логический.

_________________
GAMES ARE ONLY FUN IF THEY HURT A LITTLE BIT


 Сообщение Вс 25 мар 2012 1:25
Профиль  
Скриптизёр
Сообщения: 10646
Откуда: Мариуполь
Зарегистрирован: Пт 13 апр 2007 17:15
Pek писал(а):
Кто вас этому учил?
У меня был частный преподаватель по демагогии, чтобы уметь вести бесполезные разговоры.


 Сообщение Вс 25 мар 2012 1:27
Профиль  
Механоид 5 поколения
Аватара пользователя
Сообщения: 4676
Зарегистрирован: Вс 29 авг 2010 18:18
Я тоже в спортивных дебатах участвовал, но нас учили заминать тонкие темы, переводя внимание, а не отвечать "А у вас негров линчуют".

_________________
GAMES ARE ONLY FUN IF THEY HURT A LITTLE BIT


 Сообщение Вс 25 мар 2012 1:40
Профиль  
Скриптизёр
Сообщения: 10646
Откуда: Мариуполь
Зарегистрирован: Пт 13 апр 2007 17:15
Pek писал(а):
Вот здесь провал какой-то логический.
Это потому что они "антисоветские", что конкретного значения не раскрывает. У Ландау возникли проблемы конкретно из-за проблем с образованием.

Добавлено спустя 7 минут 38 секунд:

Pek писал(а):
Я тоже в спортивных дебатах участвовал, но нас учили заминать тонкие темы, переводя внимание, а не отвечать "А у вас негров линчуют".
В моем примере четко прослеживается связующая нить - образование. По какому принципу ты отвергаешь причастность забастовки, начавшейся вследствие увольнения Ландау по причине проблем с образованием, последующие расстрелы (опять-таки непосредственное влияние на науку и образование) и заявление "Сталин - фашист" (потому что он репрессировал ученых, которые представляли науку и образование), я не пойму. :|

Добавлено спустя 2 минуты 58 секунд:

Krogoth писал(а):
"антисоветские"
Антисоветскими их назвал не Ландау и не участники - это так, для ясности, потому взято было в кавычки.


Последний раз редактировалось Krogoth Вс 25 мар 2012 1:42, всего редактировалось 1 раз.

 Сообщение Вс 25 мар 2012 1:41
Профиль  
Механоид 5 поколения
Аватара пользователя
Сообщения: 4676
Зарегистрирован: Вс 29 авг 2010 18:18
Цитата:
Это потому что они "антисоветские", что конкретного значения не раскрывает. У Ландау возникли проблемы конкретно из-за проблем с образованием.

Конкретно из-за проблем с образованием? Ссылочку, пожалуйста, на авторитетные источники. У меня другая информация, я читал, что Ландау имел проблемы из-за того, что он называл Сталина фашистом и высказывался за свержение власти.

_________________
GAMES ARE ONLY FUN IF THEY HURT A LITTLE BIT


 Сообщение Вс 25 мар 2012 1:50
Профиль  
Скриптизёр
Сообщения: 10646
Откуда: Мариуполь
Зарегистрирован: Пт 13 апр 2007 17:15
На.

Добавлено спустя 1 минуту 32 секунды:

Pek писал(а):
У меня другая информация, я читал, что Ландау имел проблемы из-за того, что он называл Сталина фашистом и высказывался за свержение власти.
Это ты рыбу с хвоста лопать начал.

Добавлено спустя 2 минуты 16 секунд:

Pek писал(а):
авторитетные источники
Уже давно просил составить список, он ведь, должно быть, небольшой. Сложно с вами.


 Сообщение Вс 25 мар 2012 2:00
Профиль  
Механоид 5 поколения
Аватара пользователя
Сообщения: 4676
Зарегистрирован: Вс 29 авг 2010 18:18
"
А. И. Нефоросный как п а р т и й н ый и гос ударс т в енный деятель высокого ранга
понимал, какие последствия для его судьбы будет иметь разоблачение троцкистов
в университете. А тут еще терроризирующий студентов Л. Д. Ландау со своим иде-
а л и з м о м!
Перед ректором возник вопрос: как быть? Ведь это сам Нефоросный пригласил
Л. Д. Ландау работать в унив ерсит е т е. Выход был один: Лев Да видович должен
был как можно скорее уйти из университета. Логика такая: если НКВД заинтере-
суется Ландау, то университет (читай — Нефоросный) может остаться в стороне.
И хотя приближалась экз аменационная сессия, ректор пригласил к себе Ландау и
предложил ему написать з аявление об освобождении по собственному желанию.
Лев Давидович возмутился. Тогда Нефоросный, чтобы повлиять на Ланда у, пред-
у п р е д и л, что а д м и н и с т р а ц ия будет вын ужд е на у в о л и ть его с соответствующей
формулировкой: за пропаганду идеализма, пренебрежительное отношение к сту-
дентам и т. п. Л. Д. Ландау встал и вышел, хлопнув дверью.
Что ж е, собс т в енно, Нефо р о с ный ска з ал Л а н д а у? Ответ выт е к а ет из с виде-
тельств, д а н ных Ландау 3 августа 1938 г. в Бутырской тюрьме в Москве. Ландау го-
ворил так: «Меня у волили из университета за проталкивание буржу а зных идей в
лекциях"

Где тут проблемы с образованием? Его пригласили в университет, заменили им предыдущего преподавателя и разрешили читать свой собственный курс лекций.
А уволили, потому что ректор обосрался.

Добавлено спустя 1 минуту 40 секунд:

Но даже это не главное. Главное - это как считающий из твоих слов "Ландау считал Сталина фашистом" понять, что у в СССР были проблемы с образованием?

_________________
GAMES ARE ONLY FUN IF THEY HURT A LITTLE BIT


 Сообщение Вс 25 мар 2012 2:07
Профиль  
Скриптизёр
Сообщения: 10646
Откуда: Мариуполь
Зарегистрирован: Пт 13 апр 2007 17:15
Pek писал(а):
Где тут проблемы с образованием?
Преподов мочат - это не проблема с образованием? :shock:
Pek писал(а):
А уволили, потому что ректор обосрался.
Не было бы проблем с образованием - ректор бы только и мог, что обосраться.
Pek писал(а):
Но даже это не главное. Главное - это как считающий из твоих слов "Ландау считал Сталина фашистом" понять, что у в СССР были проблемы с образованием?
Вот, специально для тебя писал (пусть и про Путина было, но неважно):
Krogoth писал(а):
Но это так, к предмету обсуждения имеет отношение посредственное, а то знаю я вас: не найдете, что сказать, выделите самое неудачное и с важным видом напишите что-нибудь, выражающее мысль: "Что за хрень?"


 Сообщение Вс 25 мар 2012 2:48
Профиль  
Механоид 5 поколения
Аватара пользователя
Сообщения: 4676
Зарегистрирован: Вс 29 авг 2010 18:18
Krogoth писал(а):
Преподов мочат - это не проблема с образованием?

А шахтера бы застрелили - была бы проблема с добычей угля?
Проблемы были со свободой слова, а не с образованием. Если бы были проблемы с образованием, Ландау уволили бы за несоответствие занимаемой должности.

Krogoth писал(а):
Но это так, к предмету обсуждения имеет отношение посредственное, а то знаю я вас: не найдете, что сказать, выделите самое неудачное и с важным видом напишите что-нибудь, выражающее мысль: "Что за хрень?"

То есть, ты сам себе выдал индульгенцию отвечать неотносящимися к делу сентенциями? Уважуха, чо.

Добавлено спустя 13 минут 6 секунд:

Чуваки, кому лень читать про УФТИ:
Ландау затирал довольно вольнодумные телеги. К этой его привычке относились настороженно, но терпели, ценя его как сотрудника. Однако, когда начали затягивать гайки, ректор струхнул и предложил Ландау написать "по собственному". Тот рассказал коллегам, и тогда многие из них пришли к ректору и написали заявление об увольнении в связи с тем, что не желают работать в Университете, в котором идет травля гениального ученого-теоретика. Их забастовка была выставлена как антисоветская, уволили их "за срыв занятий", сам Ландау, который никакого заявления об увольнении еще не писал, конкретно офигел от такого поворота событий. Параллельно офигели сами его коллеги, а также ректор УФТИ, которого поперли из партии и из университета. Зато не офигел Капица, который решил под шумок переманить себе ценного препода, в результате из УФТИ Ландау был уволен "в связи с переходом на другую работу".

КТо здесь найдет проблемы с образованием?

Добавлено спустя 32 секунды:

И да, на самом деле я все еще жду когда мне ответят просвещенные оптимисты.

_________________
GAMES ARE ONLY FUN IF THEY HURT A LITTLE BIT


 Сообщение Вс 25 мар 2012 3:24
Профиль  
Скриптизёр
Сообщения: 10646
Откуда: Мариуполь
Зарегистрирован: Пт 13 апр 2007 17:15
Pek писал(а):
А шахтера бы застрелили - была бы проблема с добычей угля?
Добыча угля - не образование. Качественного преподавателя заменить сложнее, чем шахтера.
Pek писал(а):
Проблемы были со свободой слова, а не с образованием.
Зачем ты взял одно и исключил другое?
Pek писал(а):
Если бы были проблемы с образованием, Ландау уволили бы за несоответствие занимаемой должности.
Мля, а Ландау чо по-твоему выделывался? Просто так, самоутвердиться? Ты во всем видишь одно, а надо несколько. Сделать козлом отпущения - это (ОЧЕВИДНО ЖЕ) не единственная причина уволить Ландау. Перебить троцкистов - это (ОЧЕВИДНО ЖЕ) не единственная причина репрессий. Но это все фигня еще. Людей перемочили, универ объявили рассадником диссидентов - и это не проблема с образованием? При том, что говорил Ландау об образовании до?

Остается одно: WTF???
Где ты у меня негров увидел??

Добавлено спустя 21 минуту 20 секунд:

Кому-то, возможно, придется еще почитать:
Цитата:
Чтобы быть еще более точным, следует сказать, что Л. Д. Ландау начал свою ра-
боту в университете с чтения курса лекций по общей физике. Академик Я. Б. Файн-
берг так вспоминает этот момент:
Как-то А. В. Желеховский привел в аудиторию молодого парня, одетого в прилич-
ную заграничную куртку, страшно помятые полотняные штаны и босоножки на
босую ногу.
Желеховский с хмурым видом остался в аудитории, сказав, что отныне лекции
будет читать не он, а профессор Л. Д. Ландау. Ландау обратился к аудитории со
словами, что до сих пор студентов учили «дремучие зубры» и учили не тому, чему
следует. Под «дремучими зубрами» Лев Давидович имел в виду не присутствующе-
го А. В. Желеховского, а профессора Ленинградского университета О. Д. Хволь-
сона, автора многотомного «Курса физики». Этот учебник выдержал несколько из-
даний и в то время использовался в вузах. Скорее всего, и сам Ландау учился по нему.
Как утверждает академик А. И. Ахиезер, Л. Д. Ландау, начав читать общую фи-
зику, полагал, что в самом курсе должны излагаться только основные законы и вы-
ясняться их физическая суть. Детали опытов и устройство физических приборов
следовало, по его мнению, изучать в ходе лабораторных работ.
Содержание «Курса физики» О. Д. Хвольсона было полной противополож-
ностью этим принципам Л. Д. Ландау. Вот почему он и поругивал его, называя
«хвольсонизмом» всякую смесь.
Приступив к изложению общей физики первокурсникам физфака, Л. Д. Ландау
провел то, что мы называем теперь «стартовым контролем». Он попросил студен-
тов ответить (анонимно) на 15 вопросов, на которые мог ответить любой человек
со средним образованием. Результаты были неутешительными. Одни вообще не
знали ответов, ответы же других вызывали смех. Так, студент Я. Б. Файнберг на
вопрос, чем дышат рыбы в воде, ответил так: «Рыбы дышат кислородом, который
получают путем гидролиза воды».
Ясно, что в такой ситуации высокий физический уровень курса лекций, предло-
женный Л. Д. Ландау, оказался неприемлемым для большинства студентов, кото-
рые пришли в вуз после ликбеза и рабфака. Средний возраст четверти студентов
был тогда 27 лет и выше, среди них 9% коммунистов и кандидатов в члены ВКП(б),
40,6% — комсомольцев. Беспартийному Л. Д. Ландау было 27 лет, но характер
он имел резкий, не признавал никаких авторитетов и любил находить ошибки у
других.
Еще с ленинградских времен у Л. Д. Ландау был сотрудник М. А. Корец. И вот
этот самый Корец, дважды исключенный из комсомола и с одной судимостью, по-
явился в 1935 г. в Харькове и сразу же фактически стал личным секретарем
Л. Д. Ландау в УФТИ и его ассистентом — в университете.
Каждый раз во время практических занятий, особенно на зачетах и экзаменах,
где Корец часто помогал Ландау, он буквально терроризировал студентов, делая
вид, что выполняет указания Ландау. Как вспоминает академик Я. Б. Файнберг,
Корец делал все для того, чтобы подбить студентов против Ландау, а Ландау наст-
роить против студентов. Учитывая характер Л. Д. Ландау, сделать это было не-
трудно. Так возникла конфронтация между студентами и Ландау, которая усили-
лась после того, как на одном экзамене он поставил более 50% двоек.
Как вспоминает М. П. Жукова, студенты действительно жаловались в партий-
ный и комсомольский комитеты университета на то, что Лев Давидович относитсяВ. В. ВОРОБЬЕВ 97
к ним свысока. Обращались студенты и в депутатскую группу, в руководстве кото-
рой была М. П. Жукова.
Но не только жалобы студентов были той главной причиной, из-за чего начали
зажимать Ландау. Скорее всего, это был повод, а причина состояла в том, что в
ХГУ еще до убийства Кирова начались кадровые чистки. Так, в решении бюро
горкома партии от 26 октября 1934 г. было отмечено, что в университете много ан-
тисоветских элементов. Был назван ряд имен «великодержавных шовинистов»,
«крупных националистов», «троцкистов», «примиренцев с националистами».
Существовала и идеологическая подоплека этого процесса, одним из первых
проявлений которой была борьба с идеализмом в науке. Ясно, что Харьковский
университет не мог стоять в стороне, и его так называемые «воинствующие мате-
риалисты» не жалели сил в борьбе с идеализмом.
Эту кампанию возглавил член АН УССР С. Ю. Семковский (Бронштейн), кото-
рый до 1920 г. был убежденным меньшевиком-интернационалистом и которого
критиковал В. И. Ленин. Впоследствии он перешел на позиции большевиков. Это
помогло ему получить степень доктора философии и социологии, стать академи-
ком, войти в руководство Академии наук Украины и даже в состав правительства.
С. Ю. Семковский добивался должности заведующего кафедрой в университете,
но не получил поддержки руководства. Ректор ХГУ проф. Я. С. Блудов сказал на
бюро горкома партии: «Мы Семковского брали только на курс лекций „Диалекти-
ка природы". Несмотря на это, он добивался кафедры, но мы ему ее не дали».
Однако под давлением Наркомпроса и Харьковского обкома партии ректор Не-
форосный, заменивший на этой должности Блудова, назначил академика Семков-
ского руководителем объединенной кафедры диамата. Таким образом, Л. Д. Лан-
дау и С. Ю. Семковский начали руководить кафедрами в Харьковском универси-
тете практически одновременно.
В соответствии с официальными партийными указаниями и по сути своей рабо-
ты С. Ю. Семковский должен был осуществлять пропаганду идей диалектического
материализма. С этой целью на базе университета он организовал городской фи-
лософский семинар, на заседаниях которого иногда бывал и Л. Д. Ландау.
Академик Семковский, вопреки легенде, распространенной Академией наук Ук-
раины, никакого учебного учреждения не заканчивал. Как физик он был абсолют-
но безграмотным, поскольку в 1909-1910 гг. всего-навсего посещал курсы физиков
при Цюрихском университете, практически не владея ни одним иностранным язы-
ком. Что касается философии, то, по его словам, он «ничего формально не закан-
чивал, но прослушал курсы (где, неизвестно. — В. В) и самостоятельно занимался
наукой в библиотеках Берлина, Вены и Цюриха».
Понятно, что Л. Д. Ландау нетрудно было поставить на место академика С. Ю. Сем-
ковского, который пытался рассматривать физику и химию в марксистском свете.
В присутствии «воинствующих материалистов» Л. Д. Ландау охарактеризовал ма-
териализм «как вредное для науки схоластическое учение». Конечно, на него не-
медленно наклеили ярлык «идеалиста».
А тут, как на грех, в журнале «Новый мир» на исходе 1936 г. появилась тенденци-
озная статья В. Л. Львова под названием «Материя и энергия», в которой с пози-
ций диалектического материализма рассматривались фундаментальные представ-
ления современной физики. Но рассматривались так, что световые кванты были
представлены «как чистая фикция», а световой дуализм — как «невероятная и за-
путаннейшая утка». И, конечно же, автора страшно возмущало, что сформирован-
ный и пущенный в оборот «пресловутый миф об энергии, владеющей массой», и о
«материи, тождественной с энергией», завоевывал страницы учебников.
4ВИЕТ№498 Академия наук: листая архивные документы
Эта статья имела широкий резонанс среди преподавателей и студентов универси-
тета. Естественно, что Ландау, который читал свои знаменитые лекции по теоре-
тической физике (к тому времени курсы лекций по общей физике уже читали уче-
ники Ландау, в том числе и А. И. Ахиезер), не мог не обратить внимания своих слу-
шателей на несуразности, которые проповедовал В. Л. Львов.
Чтобы подчеркнуть, что эта статья была написана по идеологическому заказу,
Ландау публично назвал ее автора «писака Львов».
Нет необходимости кого-то убеждать в том, что во времена московских процес-
сов подобные заявления не могли остаться незамеченными парткомом универси-
тета, вышестоящими организациями и, конечно же, НКВД, тем более, что сигна-
лов с мест было предостаточно.
Обстановка в университете становилась все более напряженной, и эту напряжен-
ность усиливала всеобщая истерия поиска врагов народа.
Проблемы начали проясняться?

Добавлено спустя 7 минут 33 секунды:

Pek писал(а):
То есть, ты сам себе выдал индульгенцию отвечать неотносящимися к делу сентенциями?
Не-а, я пытался избежать тупняка. Но ты решил взять меня за жабры! :D


 Сообщение Вс 25 мар 2012 3:54
Профиль  
Механоид 5 поколения
Аватара пользователя
Сообщения: 4676
Зарегистрирован: Вс 29 авг 2010 18:18
Цитата:
Зачем ты взял одно и исключил другое?

Хорошо, я не так выразился.
Из приведенного тобой источника следует, что проблемы были не с образованием, а со свободой слова.
Я не вижу проблем с образованием в том, что гнобили преподов. Тогда время было такое - всех гнобили. А вот в том, что некоторым гениальным преподам разрешали еще и преподавать, несмотря на их взгляды, вот это на мой взгляд говорит как раз о том, что образование ставилось во главу угла.
Да, Ландау говорит о проблемах в образовании. Но ему дают возможность преподавать так, как он считает нжным и его ценят коллеги. Так что эти проблемы можно назвать не проблемами, а отмиранием старой школы, процессом естественным и свидетельствующим о прогрессе.
Но вот политическая обстановка в стране была, прямо скажем, из рук вон. Поэтому борьба Ландау с закосневшими, но идеологически верными мастодонтами, вызвала внимание со стороны сооответствующих органов.
Собственно, об этом можно узнать, прочитав тот кусок, который ты процитировал.
Так что суд бы тебя оправдал, но я - нет.
Неприемлемо писать в ответ на "В СССР не было проблем с образованием" что-то вроде "А Ландау считал, что были, и даже Сталина фашистом называл". Это напоминает анекдот:
На армянское радио поступил вопрос из Америки:
— Может ли в Советском Союзе простой инженер купить машину?
Армянское радио долго молчало, а потом ответило:
— А у вас негров линчуют!
Неужели так сложно ответить: "В СССР были проблемы с образованием, недаром Ландау, заняв пост преподавателя УФТИ, столкнулся с необходимостью бороться с приверженцами старой, неэффективной методики обучения".
Из-за таких диалогов, любой спор скатывается к Сталину, потом к Гитлеру, и все, закон Годвина! Его, наверное, из-за этого и придумали.
Все, спокойной ночи, завтра досремся.

_________________
GAMES ARE ONLY FUN IF THEY HURT A LITTLE BIT


 Сообщение Вс 25 мар 2012 4:22
Профиль  
Скриптизёр
Сообщения: 10646
Откуда: Мариуполь
Зарегистрирован: Пт 13 апр 2007 17:15
Pek писал(а):
Я не вижу проблем с образованием в том, что гнобили преподов. Тогда время было такое - всех гнобили.
Хм. Ну, тогда все ок. :D
Pek писал(а):
отмиранием старой школы, процессом естественным и свидетельствующим о прогрессе
Этот процесс невозможен без людей, а людей гнобили.
Pek писал(а):
Так что суд бы тебя оправдал, но я - нет.
В своей формальной правоте я и не сомневался, но дело в том, что кажущееся нарушение этики с моей стороны в обращении со связкой "проблемы образования - увольнение" тоже таковым (кажущимся) и является, поскольку первоначальной сутью была не причина-следствие, которая тоже в некоторой степени имеет место и всплыла ввиду появления в твоих настойчивых вопросах соответствующего контекста, а плохо-еще_хуже, так что при правильном прочтении недопониманий возникнуть не должно.
Pek писал(а):
Неприемлемо писать в ответ на "В СССР не было проблем с образованием" что-то вроде "А Ландау считал, что были, и даже Сталина фашистом называл".
А что, индульгенции пропадать?


 Сообщение Вс 25 мар 2012 8:50
Профиль  
Разработчик идей
Аватара пользователя
Сообщения: 4577
Откуда: Минск, Беларусь
Зарегистрирован: Ср 14 ноя 2007 19:00
Pek писал(а):
У меня друг уже три года работает над применением металлов с памятью формы в космической программе.
Лол. Наверное, он очень гордится тайной титано-никелевого сплава, которую ему его дед рассказал, да? :smile:
Pek писал(а):
Да-да-да, графен-то как раз хотели внедрить, но жыды сразу вывезли его за границу и ничего не вышло.
Не совсем так. Когда Союз развалился, всем стало далеко не до космоса. А для штамповки овосек под картошку он дороговат слегка, знаешь. :roll:
Pek писал(а):
Давай, авторитетные мнения в студию. Уровень образования падает? Цифры, пожалуйста. Где падает? Как падает? Ты хочешь, чтобы я согласился с НАСТОЛЬКО голословным утверждением?
Да ладно, не горячись - может, у Вас на Марсе действительно всё в порядке... :angel:
Pek писал(а):
У аристократов 18-го века было развлечение - избивать бродяг, выдавливать им глаза и запихивать туда пачки денег, на безбедную старость. И это была просвященная молодежь.
А ещё они ели живьём младенцев и устраивали гомосексуальные оргии с трупами марсиан. :smile:
Krogoth писал(а):
Да что вы вообще в школе по истории учили? Вас что, не учили, что в СССР было плохо? У нас на Украине это обязательный пункт в программе. Это диаметрально противоположная крайность. Плюсы просто перечислены, а минусы расписаны подробно.
Крогот, я готов тебе поверить - скажи, что это не правда, и ты просто прикалываешься?.. :shock: Вам так мозги в школе промывают?! А родители, прости, у тебя есть? Они в Совке жили, и как?.. :hm:
Pek писал(а):
http://www.nanoporetech.com/technology/minion-a-miniaturised-sensing-instrument

MinION.
Хм, действительно достойно - тест концентраций белков уже не в пробирке, а в одноразовом спец-картридже. Похоже на те модные тесты на беременность, что были в моде пару десятилетий назад. Только там индикатор цветовой был, а теперь всё на экране компа можно увидеть.
Pek писал(а):
Попрошу предъявить цилиндры Фараона с омолаживающим эффектом.
И ещё чудо-фильтры Петрика, вихревые воронки для душа, структуризаторы воды и прочую хренотень? Увольте.
Frozen_Light писал(а):
Однако почему-то именно штаты в отношении науки впереди планеты всей. Хм, с чего бы это?
Скупают все и вся. Приехали два жыда с графеном, получили свои пять баксов и гражданство, и счастливы.

_________________
Сообщество креативных механоидов:
aim-fans.ru


 Сообщение Вс 25 мар 2012 13:48
Профиль  
Скриптизёр
Сообщения: 10646
Откуда: Мариуполь
Зарегистрирован: Пт 13 апр 2007 17:15
Шаман писал(а):
Крогот, я готов тебе поверить - скажи, что это не правда, и ты просто прикалываешься?..
Конечно, правда. У нас все ругали эту программу, но скоро перестанут: подрастает то самое поколение с новыми ценностями, поколение националистов-европеистов, у которых, в отличие от нас, сомнений не будет. Дай им в руки автоматы - и они пойдут и отстоят свои ценности. Американцы уже давно из ваших соседей армию штампуют, ты не знал?


 Сообщение Вс 25 мар 2012 14:51
Профиль  
Механоид 5 поколения
Аватара пользователя
Сообщения: 4676
Зарегистрирован: Вс 29 авг 2010 18:18
Шаман писал(а):
Лол. Наверное, он очень гордится тайной титано-никелевого сплава, которую ему его дед рассказал, да?

Применением, Шаман, применением. Ты действительно слабо представляешь себя how science works.
Я предоставил тебе ссылки, цитаты, готовую продукцию
ЧТо ты предоставил мне кроме демагогии? Ноль. Пожалуй, ты прекрасно проиллюстрировал типичного осведомленного домохозяйками оптимиста.
Прогрессосрач is over.

_________________
GAMES ARE ONLY FUN IF THEY HURT A LITTLE BIT


 Сообщение Вс 25 мар 2012 22:48
Профиль  
Модератор
Сообщения: 3294
Откуда: Москва
Зарегистрирован: Вс 15 окт 2006 20:00
Извиняюсь, отсутствовал. :smile: Не с целью ворошить обговоренное, но пояснить свою точку зрения.
Razum писал(а):
Вступление в общество - строго добровольное, и, что, важно осознанное
Разум, я столько раз видел и вижу, как людей массово заставляли делать "добровольные" вещи (например, участвовать в добровольческих акциях, сдавать денег на конкретный детский дом или на помощь кому-нибудь, ходить на комсомольские собрания и вступать в комсомол, участвовать в самодеятельности, изучать продвинутую литературу, ходить на выборы и голосовать как нужно и т.д. и т.п.), причем как правило с благими намерениями, что я понимаю - добровольность не может исходить от государства, работы, учебы. Она всегда начинает медленно и постепенно превращаться в принудиловку. Это не значит, что не надо участвовать в таких акциях по-определению, иногда это вполне благое дело. Но основы курса по защите от манипуляций я проходил, и понять когда мною манипулируют - могу очень часто.

Pek Личное мнение - уровень образования (передачи знаний ученикам), в старших классах в школах Москвы падает. Сужу по дочерям. Пока это компенсируется знаниями родителей и доступом к интернету. Но если так продлится одно поколение (20 лет) - то и восстанавливать придется столько же времени, вкладывая кучу денег, а это маловероятно. Это значит, что к имущественному расслоению 5% очень богатых - 70% бедных, получим такое же расслоение по грамотности. Что и вызывает "Интернет тупеет".
Если 10 лет назад можно было вызвать компанию на обслуживание импортного инженерного оборудования, и приезжали действительно спецы, то сейчас из этих фирм приезжают опытные рабочие (знают как делать, но не знают почему именно так), а иногда и неопытные - за ними глаз да глаз нужен.

_________________
Кто к нам с тупым вопросом придет - тот от такого же ответа и погибнет (моё ;)
Vita brevis, ars longa


 Сообщение Вс 25 мар 2012 23:25
Профиль  
Механоид 5 поколения
Аватара пользователя
Сообщения: 4676
Зарегистрирован: Вс 29 авг 2010 18:18
Я понимаю, что у тебя нет дочерей во всех странах мира, поэтому ты говоришь только о России, даже конкретнее, о Москве. Но Россия - не пуп земли, у нас сейчас, по большому счету, все ухудшается. Нельзя говорить о будущем человечества, основываясь на спаде в одной стране. Тем более о деградации. Деградация - слишком сильное слово для 20-летнего застоя. Согласен, просираем мы очень много, Россия откатилась в рейтингах образования далеко вниз, это очень серьезно, но серьезно - только для нашей страны, это раз, и только до тех пор, пока мы с этим не разберемся. Это вовсе не безвыходная, очевидно ведущая к концу ситуация, какой ее пытаются представить. И это не какой-то коренной процесс, заложенный в человека, тупеть и разлагаться - не новые приоритеты современных людей. Просто явные просёры в управлении вызвали спад, но люди будут с этим бороться. Мои друзья и знакомые обучают своих детей сами, устраивают им семейные школы в дополнение к обычным, это не сможет компенсировать ущерб, но это показывает, что люди понимают необходимость образования, это показывает, что они стремятся вверх, несмотря на мешающую им среду.
Кстати, ненавидимые тут проклятые западные капиталисты весьма сильно способствуют повышению уровня образования в их странах. Так что, чуваки, идеология идеологией, а я все еще верю в личную заинтересованность.

_________________
GAMES ARE ONLY FUN IF THEY HURT A LITTLE BIT


 Сообщение Пн 26 мар 2012 7:11
Профиль  
Разработчик идей
Аватара пользователя
Сообщения: 4577
Откуда: Минск, Беларусь
Зарегистрирован: Ср 14 ноя 2007 19:00
Pek писал(а):
Что регресс? Что наука в говне? Что дальше будет хуже? Эй, хорошо осведомленные оптимисты, кто вас хорошо осведомил! Осведомите и меня! Только, пожалуйста, факты! Никаких сраных измышлений и мнений!
Мои источники - мои глаза. Говорю что видел. Пять лет назад последний раз, но всё же. Не надо мне тут ссылочками размахивать - я своему опыту всё равно верю больше. Имею мнение - если так тебе удобнее это понимать. Если твоё мнение другое - я тебе не верю. Хотя, может, ты живёшь в параллельном мире, и у тебя там всё хорошо, а может "you have been infiltrated", как в МЭ, ага? :teeth:

_________________
Сообщество креативных механоидов:
aim-fans.ru


 Сообщение Пн 26 мар 2012 9:45
Профиль  
Механоид 5 поколения
Аватара пользователя
Сообщения: 4676
Зарегистрирован: Вс 29 авг 2010 18:18
Шаман писал(а):
Мои источники - мои глаза. Говорю что видел. Пять лет назад последний раз, но всё же. Не надо мне тут ссылочками размахивать - я своему опыту всё равно верю больше. Имею мнение - если так тебе удобнее это понимать. Если твоё мнение другое - я тебе не верю. Хотя, может, ты живёшь в параллельном мире, и у тебя там всё хорошо, а может "you have been infiltrated", как в МЭ, ага?

Мне остается только руками развести. Хорошо осведомленный, даааа...

_________________
GAMES ARE ONLY FUN IF THEY HURT A LITTLE BIT


 Сообщение Пн 26 мар 2012 14:33
Профиль  
Разработчик идей
Аватара пользователя
Сообщения: 4577
Откуда: Минск, Беларусь
Зарегистрирован: Ср 14 ноя 2007 19:00
Более осведомлённый, чем верующий. :wink:

Добавлено спустя 11 минут 54 секунды:

Послушай, Пек, идея в том, что нельзя ВСЁ, что ты видишь в инете брать на веру. Лапши там немеряно. Домохозяйка читает и верит. Человек просвящённый читает и смеётся. Или злится. Если не хватает знаний, чтобы судить о правдоподобности прочитанного, не обязательно в это слепо верить.

_________________
Сообщество креативных механоидов:
aim-fans.ru


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 2976 ]  На страницу Пред.  1 ... 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68 ... 100  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB