Не, МЕХ, что-то ты загнул.


Единственное помню - интерес по поводу того, что же будет, если создатели вернутся.

_________________
Тысячи часов поиска и все впустую.

Да ты что! Они, конечно, подозрительные типы, но не маньяки же. Тем более, человеки - очень интересный объект для исследований, считы бы не стали упускать такую возможность хорошенько изучить внеполигонную жизнь. Мехи же практически ничего не знают о создателях.

Интересны последствия такого неравномерного развития. Мехи располагают совершеннейшими технологиями в сфере легкой техники, оружия, брони, реакторов, движков, антигравов, и т.п. Но практически ничего не знают о космических путешествиях, строительстве, устройстве Вселенной, и других общих данных.

_________________
Тысячи часов поиска и все впустую.

2 Вадим,не обламывай кайф от дискуссии, а то о чем говорит то.

Приблизительно что то типа этого: "Как мудры были Создатели..." И еще в этом роде.
Есть же в сдк, кто умеет посмотрите пожалуйста.
Просто в игре эта тема не раскрыта. Хотя космос и строительство дорог фигурируют.
Это упущение Супера, но все таки мехи не так узко мыслящие. У них присутствует тяга к познанию и исследованиям. Одни Считы чего стоят! Кто знает чего эти тихуши нарыли на просторах Полигона. Они даже продают инфу мехам за кристаллы.

_________________
Что, механоид, боишься покинуть туннель? Зря боишься, при желании можно тебя достать и там. Но мы забираем только тех, кто идет к нам добровольно. Правда, если он потом не присоединяется к нам, его глайдер обычно уничтожается…

Я думаю, считы - как евреи, гораздо круче, чем кажутся.

Просто мы зашли в ту сферу, где сложно привести прямое доказательство или опровержение. Это такая совокупность незаметных мелочей, что легче сказать "Переиграй игру".

А, да да, что-то такое было. Сейчас посмотрю.

[Некоторое время спустя]
Вот, чуть с запозданием, нашел заодно пруф к вопросу о арлингах в Ядовитых Болотах:
"Цель создателей Полигона проста: разработка и испытание глайдеров, которые были бы одинаково хорошо приспособлены к различным условиям среды, в которых могут существовать создатели. А внешняя среда планеты слишком агрессивна для белковой расы".
Арлинги - раса белковая.

[Еще какое-то время спустя]
А вот к вопросу об опознании Создателей (особо важно первое предложение)!!!
"Создатели.
Мы знаем о создателях совсем немного. Они называли себя людьми. Это биологическая индивидуально-разумная раса с очень ограниченным диапазоном условий обитания и высокой уязвимостью.
Создатели построили Полигон и какое-то время находились здесь. Когда строительные работы были завершены, а все процессы переведены на автоматический режим управления, почти все создатели покинули эту планету".

[...]
Высказывания:

"Скоро мы захватим Полигон. Интересно, вернутся ли тогда Создатели?" - тут виден интерес к возвращению, может, некоторое ожидание и присутствует.

"%NAME, я думаю, что когда-нибудь мы сможем добиться большего, чем Создатели. Ведь они живут совсем недолго..." - тут прослеживается легкое пренебрежительное отношение.

"Создатели были правы - сила в единстве!" - ссылка на авторитет.

"Ничтожный трус! Да! Именно так называли Создатели подобных тебе, %NAME". - здесь отсутствует эмоциональный окрас (по отношению к Создателям).

"Иногда я смотрю на небо и вижу там звезды. Интересно, с какой из них пришли Создатели?" - интерес.

"Интересно, что с нами будет, если Создатели вернутся? Можешь не отвечать, %NAME, я уверен, что ты что-нибудь придумаешь!" - обеспокоенность, возможно, даже страх.

"Сколько езжу по Полигону, столько удивляюсь. Как умны были Создатели!" - то, о чем говорил МЕХ. Тут явно восхищение.

Да ты прям философ!

короче говоря, по пути скайнета мехи не пойдут , скорее всего при пробуждении создателей, мехи попытаются наладить взаимовыгодное сотрудничество

_________________
да прибудет с вами Сила

Это к чему было?

Разделяю твое мнение.

_________________
Тысячи часов поиска и все впустую.

2 Вадим
+1000! Лучше и не подытожить!!! Мое почтение.

_________________
Что, механоид, боишься покинуть туннель? Зря боишься, при желании можно тебя достать и там. Но мы забираем только тех, кто идет к нам добровольно. Правда, если он потом не присоединяется к нам, его глайдер обычно уничтожается…

Считающие не воюют, поэтому выбирать нечего.

Есть темка для обсуждения.

В предыстории сказано:

Строения имеют разум в какой-то степени, это под сомнение не ставится.
Но есть следующая фраза:

Немного не ясно: ограничено-разумны модули Супера, базы-комплексы, или это одно и то же?

Интересует разумность баз и теоретическая возможность образования их собственного социума.

Кто что думает?

Хм...
Связь между ними есть? Есть: с помощью гравилуча и курьерская.
Думать, размышлять способны? Да, судя по текстам из М1.
Вполне могут организовать очень тесное сотрудничество.
Но насчёт командования механоидами - не знаю.

Кто дает жизнь Механоидам? Строения!
Без производственных цепочек внутри строений врятли механоиды долго протянут...
Базы общаются, совершают какие-либо действия, они часть мира, и явно не малая часть.

_________________
123

Для баз механоиды в первую очередь поставщики ресурсов и инфорсации, для механоидов базы - точки снабжения оборудованием и энергией. Помните, что писалось в М1 про клан, кажется, Ограничителей? Изначально это были просто группа свободных механоидов, но они привезли на базу кучу ресурсов, а через некоторое время у нее появился клановый знак, а из ворот вылетели совсем другие глайдеры. Скорей всего между ними, механоидами и строениями, симбиоз, так что ни о каком командовании речи быть не может - только услуги.

Симбиоз.
Без одних погибнут другие, жизнь на балансе. Но кое-кто решили стать универсалами...

_________________
123

Без условно социум строений существует. Вообще то не буду повторятся, (ребята все доводы привели выше постами), я всегда думал что Базы и Комплексы это разумные модули Полигона, почти мехи. Ведь цивилизация позиционируется как механическая, а строения играют решающею роль в жизни механоидов.
Странно, что вообще возник такой вопрос.

_________________
Что, механоид, боишься покинуть туннель? Зря боишься, при желании можно тебя достать и там. Но мы забираем только тех, кто идет к нам добровольно. Правда, если он потом не присоединяется к нам, его глайдер обычно уничтожается…

Ну в другой теме я предлагал сделать игруху, где за базы мы играем, после событий М2. Оттуда и приползло мол на сколько они разумны?

_________________
123

А я всю жизнь думал, что базы управляются теми же самыми мехами, что и глайдеры, просто, т.к. у них своя пецифика функционирования, "базовые" мехи думаю немного иначе, чем "глайдерные".

Не могу отделаться от мысли.
Все вспоминаю первые диалоги и комментарии Основной базы в секторе Скал (М1), когда проходил игру в первый раз. Почему то сразу стал воспринимать строения как "живые", такое сильное впечатление осталось.

_________________
Что, механоид, боишься покинуть туннель? Зря боишься, при желании можно тебя достать и там. Но мы забираем только тех, кто идет к нам добровольно. Правда, если он потом не присоединяется к нам, его глайдер обычно уничтожается…

Я всегда думал, что базы ограничено разумны. Т.е. способны на адекватное мышление, поддержание своей целостности... Но творчество для них недоступно, они не имеют чувства прекрасного и не могут изменять алгоритмы своего мышления. Да, опыт накапливается, решения будут меняться в зависимости от происходившего ранее, но именно разумного творческого подхода они не имеют. Лишь цель.

Но есть в М1 момент... Когда основная база Синигр ругается на ПиП'а в случае провала! Даже называет плохим словом.
Меня это так поразило, что с тех пор я не могу понять, что же есть строения.

В предыстории какая-то муть, честно...

Цитату в студию, не слышал таких дел никогда. Интересно.
Да и судя по всему, Синигры ж симбиоты? Они вроде как личности и способны на творческое мышление?

_________________
Following our will and wind
We may just go where no one's been
We'll ride the spiral to the end
We may just go where no one's been

Так, я вернулся.

Все хотел найти эту фразу - пока глухо. Но она есть, я ее видел!

Значит выходит, строения так же разумны, как и механоиды? И существует лишь симбиоз двух видов?

Да это же непаханое поле, товарищи! Как никто раньше не ухитрился поднять эту тему! Спасибо Формату.

Повторюсь,

как то так. Думаю многих игроков посещали такие мысли.
О чем спорить или дискутировать?

_________________
Что, механоид, боишься покинуть туннель? Зря боишься, при желании можно тебя достать и там. Но мы забираем только тех, кто идет к нам добровольно. Правда, если он потом не присоединяется к нам, его глайдер обычно уничтожается…

Нет, я не про то. Как-то так получилось, что каждый посчитал, как хотел - кто-то, что базы разумны, кто-то, что неразумны. И эти взгляды никогда не вступали в конфликт, обсуждений про это на Форуме нет (на моей памяти).
А тут вдруг оп-па: и я задумался, а прав ли? Есть ли другие взгляды на эту проблему?

И конечно, никто никогда не описывал взаимоотношения и жизнь строений. Ведь и правда можно сделать симулятор.

Спорить можно на почве того, что кто-то несогласен с утверждением их разумности. Но раз таковых нет - спора тоже не будет.

Но у меня остается ощущение незаконченности... Что же там ограничено разумно, следуя предыстории?

А главное, какое это влияние окажет на будущее цивилизации? Будут ли стационарные объекты обладать собственным разумом, или будут под управлением оператора-колобка?

Темка-то для обсуждения новая, но опереться почти не на что.

А в чем разница? Более того, зачем изобретать мозги для строений, если есть готовые?

Во во

Тогда какое же поколение там сидит? Или это сильно переделанные механоиды?

Где-то вроде было написано, что почти всем, в т.ч. турелями, управляет второе поколение.