Текущее время: Ср 27 ноя 2024 1:15

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 510 ]  На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17  След.

Как вы себе представляете дальнейшее развитие Механоидов Пятого Поколения?
Биомеханическая машина, нечто между Механоидом и человеком. 19%  19%  [ 12 ]
Так и остануться "колобками", будут развивать глайдеры и т.д. 71%  71%  [ 45 ]
Не будут привязаны к своему физическому воплощению, т.е. наподобие Гетов. 10%  10%  [ 6 ]
Всего голосов : 63
Автор Сообщение
 Сообщение Вт 26 апр 2011 22:33
Профиль  
Переменчивый
Аватара пользователя
Сообщения: 13659
Откуда: Королёв, сборочные цеха
Зарегистрирован: Сб 15 сен 2007 21:53
Супер сказал, что она есть у всех существ, обладающих нервной деятельностью. Включая живность Полигона.

_________________
-=S.A.L.K.E.R.=-
Совпадение? Не думаю.


 Сообщение Вт 26 апр 2011 22:36
Профиль  
Star'офлужащий
Аватара пользователя
Сообщения: 11233
Откуда: Несуществующий город несуществующей страны.
Зарегистрирован: Сб 25 фев 2006 18:16
Намтар Чёрный писал(а):
Супер сказал, что она есть у всех существ, обладающих нервной деятельностью. Включая живность Полигона.

Супер мог неправильно что-то понимать, или иметь в виду что этой связью могут пользоваться только разумные.

_________________
Преимущество ненормальности в том, что она делает нас сильней.


 Сообщение Вт 26 апр 2011 22:41
Профиль  
Переменчивый
Аватара пользователя
Сообщения: 13659
Откуда: Королёв, сборочные цеха
Зарегистрирован: Сб 15 сен 2007 21:53
Натянутый аргумент.

_________________
-=S.A.L.K.E.R.=-
Совпадение? Не думаю.


 Сообщение Вт 26 апр 2011 22:47
Профиль  
Star'офлужащий
Аватара пользователя
Сообщения: 11233
Откуда: Несуществующий город несуществующей страны.
Зарегистрирован: Сб 25 фев 2006 18:16
Намтар Чёрный писал(а):
Натянутый аргумент.

Да нет.
Предположим создатели разработали проект сверхскоростной связи для улучшения взаимодействия между своими боевыми единицами, но пользоваться этой связью могли только существа имеющие способность хоть примитивно, но мыслить. Механоиды тогда были просто машинами, и не смогли воспользоваться ею. Создатели закрыли проект, а после обретения механоидами разума Супер активировал в них закрытый функционал.

_________________
Преимущество ненормальности в том, что она делает нас сильней.


 Сообщение Вт 26 апр 2011 23:43
Профиль  
Техногенный
Сообщения: 8299
Зарегистрирован: Пт 29 дек 2006 17:31
Сергей писал(а):
Соответственно квазиментальное поле имеет отношение к электронам.

Оно может иметь такое же отношение к электронам, как и электромагнитное поле. То есть - никакого. Оно действует на электроны, но ими не формируется.

Что если ментальное поле - это пятое фундаментальное взаимодействие? Что если именно оно заставляет двигаться электроны в синапсах, а не наоборот? Что если существуют некие психоны(кванты мысли) и ментальные волны, которые взаимодействуют только друг с другом?
Вот псевдонаука, да! Зато - сложно опровергнуть.

_________________
thrusting squares through circles


 Сообщение Ср 27 апр 2011 0:27
Профиль  
Star'офлужащий
Аватара пользователя
Сообщения: 11233
Откуда: Несуществующий город несуществующей страны.
Зарегистрирован: Сб 25 фев 2006 18:16
Frozen_Light писал(а):
Что если ментальное поле - это пятое фундаментальное взаимодействие? Что если именно оно заставляет двигаться электроны в синапсах, а не наоборот? Что если существуют некие психоны(кванты мысли) и ментальные волны, которые взаимодействуют только друг с другом?

Бритва Оккама мой друг, Бритва Оккама... :roll:

_________________
Преимущество ненормальности в том, что она делает нас сильней.


 Сообщение Ср 27 апр 2011 3:15
Профиль  
Разработчик идей
Аватара пользователя
Сообщения: 4577
Откуда: Минск, Беларусь
Зарегистрирован: Ср 14 ноя 2007 19:00
Вадим писал(а):
Где тут мистика или еще чего-то не вписывающееся в высокотехнологичный мир?

Сергей писал(а):
Разум, сиречь производное мыслительной деятельности состоит из потока электронов бегущих по нейронам.

Это как ожидать, что если рядом поставить работать два хард-драйва, то их взаимодействие посредством электромагнитных излучений приведёт к слиянию данных. Я не верю в телепатию и прочую байду. Разумность не есть что-то сверхъестественное, генерируемое божественными частицами, взаимодействиями душ, командами свыше и т.д. Разумность - это просто способность достигать поставленной задачи. Для этого можно написать готовую программу. Либо позволить программе сформироваться под действием входящей информации. Нейронный принцип близок ко второму варианту. Каждый нейрон - маленький процессор, реагирующий на сигналы других нейронов или сенсоров, выдавая свой собственный. Каждый нейрон обучается самостоятельно по своим, явно простым, но пока не понятным, принципам (специализируется). В результате, каждая связь становится особо-значимой (расценивается по-разному). Некоторое количество нейронов специализировано изначально, образуя рефлексные цепи, связывающие сенсор с рабочим органом (или один нейрон с другим). Т.е. цели должны быть заложены изначально, чтобы нейроны смогли разобраться, какая информация - хорошо, какая - плохо. К примеру рефлекс отдёргивания руки при чувстве горячего. Существу любой степени разумности нужно хоть раз дотронуться до огня, чтобы связать его с горячим, и в дальнейшем избегать контакта. Либо установить эту взаимосвязь косвенно, исходя из похожих опытов.
Конечно, я не могу чётко утверждать, что так мозг в действительности работает, но хочу сказать, что блуждание сверхъестественных мыслей вызывается лишь незнанием или непониманием процесса. Отсюда и вылезли квазиполя. Моё же мнение - квазиполя не связаны с разумностью. Это просто электромагнитный сигнал, кодирующий программу для программно-реализованных механоидов (1-го и 2-го поколений), поэтому нейронным Симбиотам это по боку. ИМХО.

Кстати, как мы видим из М2, ни Считающие, ни Пятые Убеждению не подвержены. Третьих в М2, возможно, мы не встречали - они все в Болотах, так что про них сказать ничего не можем. Это позволяет мне постулировать, что Квазиментальное поле - просто электромагнитный сигнал, кодирующий программу поведения молектронного механоида (1-е и 2-е поколения, основная масса обитателей Полигона). Исходя из моей теории развития разума механоидов (см. тему Сюжетов), сгенеренной в результате долгой фаллософии на тему ИИ при мытье посуды, первые два поколения были реализованы программно.

То, что в Пятых был встроен кодировщик программы для управления молектронными мехами - их особое отличие, а не следствие высшей разумности. ИМХО. Научное (псевдонаучное) ИМХО, вотъ. :clever:

_________________
Сообщество креативных механоидов:
aim-fans.ru


 Сообщение Ср 27 апр 2011 9:58
Профиль  
Star'офлужащий
Аватара пользователя
Сообщения: 11233
Откуда: Несуществующий город несуществующей страны.
Зарегистрирован: Сб 25 фев 2006 18:16
2 Шаман
Не совсем, четвертых и пятых таки можно убедить, но они должны сами этого хотеть.
Кроме того судя по всему совокупные усилия того-же поколения или более старшего могут преодолеть защиту от убеждения.

_________________
Преимущество ненормальности в том, что она делает нас сильней.


 Сообщение Ср 27 апр 2011 14:09
Профиль  
Разработчик идей
Аватара пользователя
Сообщения: 4577
Откуда: Минск, Беларусь
Зарегистрирован: Ср 14 ноя 2007 19:00
2 Сергей
То, что там есть кнопки Убедить, пишется цена Убеждения, а фон обмалёвывается зелёным цветом - просто издержки движка М2, универсального по функциям обработки механоидов всех поколений. :neutral:

_________________
Сообщество креативных механоидов:
aim-fans.ru


 Сообщение Ср 27 апр 2011 20:34
Профиль  
Техногенный
Сообщения: 8299
Зарегистрирован: Пт 29 дек 2006 17:31
Сергей писал(а):
Бритва Оккама мой друг, Бритва Оккама... :roll:

Ну, мне-то ты можешь и не пояснять, поскольку я знаком с научным методом не по наслышке... Хотя зачастую в истории науки приходилось пренебрегать бритвой Оккама. Так были изобретены уравнения Максвелла, например. Но раз уж мы говорим о вселенной игры, в которой есть некое поле, то оно может быть таким, каким описал его я. А может и не быть, впрочем.)

_________________
thrusting squares through circles


 Сообщение Ср 27 апр 2011 20:47
Профиль  
Переменчивый
Аватара пользователя
Сообщения: 13659
Откуда: Королёв, сборочные цеха
Зарегистрирован: Сб 15 сен 2007 21:53
Тем более "Бритва Оккама" неприменима к научной фантастике, коей мы, собственно, и занимаемся в данный момент. Поправьте меня, если я ошибаюсь.

_________________
-=S.A.L.K.E.R.=-
Совпадение? Не думаю.


 Сообщение Ср 27 апр 2011 21:24
Профиль  
Star'офлужащий
Аватара пользователя
Сообщения: 11233
Откуда: Несуществующий город несуществующей страны.
Зарегистрирован: Сб 25 фев 2006 18:16
Шаман писал(а):
То, что там есть кнопки Убедить, пишется цена Убеждения, а фон обмалёвывается зелёным цветом - просто издержки движка М2, универсального по функциям обработки механоидов всех поколений.

Я про то что считы не зря просили привезти им не присоединившихся четырёхпоколенников...

Намтар писал(а):
Тем более "Бритва Оккама" неприменима к научной фантастике, коей мы, собственно, и занимаемся в данный момент. Поправьте меня, если я ошибаюсь.

В какой то мере всё-же применима, иначе это фэнтэзи.

_________________
Преимущество ненормальности в том, что она делает нас сильней.


 Сообщение Ср 27 апр 2011 21:27
Профиль  
Переменчивый
Аватара пользователя
Сообщения: 13659
Откуда: Королёв, сборочные цеха
Зарегистрирован: Сб 15 сен 2007 21:53
Не применима. Фэнтези это будет, если научный опыт вообще не учитывать. А бритва Оккама к научному опыту отношения не имеет. Мы можем придумать всё, что захотим, что прямо не противоречит современной науке и это будет научной фантастикой.

_________________
-=S.A.L.K.E.R.=-
Совпадение? Не думаю.


 Сообщение Ср 27 апр 2011 23:29
Профиль  
#105d99
Аватара пользователя
Сообщения: 15233
Откуда: Москва, сектор бетонных домов
Зарегистрирован: Пн 20 фев 2006 3:56
Придумать что-то эпичное, что полностью науке не противоречит, очень и очень сложно. Реальный мир куда скучнее, чем хотелось бы.
Кстати, бритва Оккама, имхо, очень даже применима к научной фантастике, и поможет не писать тупизма. Вот, классический пример для космических баталий: зачем нужны всякие лазеры-шмазеры, если есть ядерка и телепорт чего угодно куда угодно? Да даже и без ядерки можно обойтись, телепортировав гранату противнику в реактор или, там, в двигло.


 Сообщение Чт 28 апр 2011 0:04
Профиль  
Star'офлужащий
Аватара пользователя
Сообщения: 11233
Откуда: Несуществующий город несуществующей страны.
Зарегистрирован: Сб 25 фев 2006 18:16
2 Razum
Стартрек? :mrgreen:

_________________
Преимущество ненормальности в том, что она делает нас сильней.


 Сообщение Чт 28 апр 2011 1:29
Профиль  
#105d99
Аватара пользователя
Сообщения: 15233
Откуда: Москва, сектор бетонных домов
Зарегистрирован: Пн 20 фев 2006 3:56
2 Сергей
Ога, он, родимый! Да и не только он. Хотя вон в Вавилоне вроде нету телепорта.


 Сообщение Чт 28 апр 2011 17:32
Профиль  
Переменчивый
Аватара пользователя
Сообщения: 13659
Откуда: Королёв, сборочные цеха
Зарегистрирован: Сб 15 сен 2007 21:53
Зависит от размеров телепорта и специфики наведения. Экономическая целесообразность не одобряет бритву Оккама. А не писать тупизма она не поможет, потому как можно написать поистине великое произведение, вообще ничего не объясняя и впихивая всё, что душеньке угодно. (пример - "Град Обречённый"). И наоборот, наверное.

_________________
-=S.A.L.K.E.R.=-
Совпадение? Не думаю.


 Сообщение Чт 28 апр 2011 17:34
Профиль  
Star'офлужащий
Аватара пользователя
Сообщения: 11233
Откуда: Несуществующий город несуществующей страны.
Зарегистрирован: Сб 25 фев 2006 18:16
Намтар Чёрный писал(а):
Экономическая целесообразность не одобряет бритву Оккама.

Чтозафигня?

Намтар Чёрный писал(а):
А не писать тупизма она не поможет, потому как можно написать поистине великое произведение, вообще ничего не объясняя. (пример - "Град Обречённый").

Это уже другое, тут фантастика чисто для галочки.

Намтар Чёрный писал(а):
И наоборот, наверное.

Учебник физики.

_________________
Преимущество ненормальности в том, что она делает нас сильней.


 Сообщение Чт 28 апр 2011 17:38
Профиль  
Переменчивый
Аватара пользователя
Сообщения: 13659
Откуда: Королёв, сборочные цеха
Зарегистрирован: Сб 15 сен 2007 21:53
Короче, граждане, не ограничивайте себя в придумке идей. Пусть самых невероятных, но возможных. За это мы тоже любим фантастику - возможность представить что-то из ряда вон, а ожидаемые и понятные вещи будут смотреться уныло...

_________________
-=S.A.L.K.E.R.=-
Совпадение? Не думаю.


 Сообщение Чт 28 апр 2011 17:44
Профиль  
Star'офлужащий
Аватара пользователя
Сообщения: 11233
Откуда: Несуществующий город несуществующей страны.
Зарегистрирован: Сб 25 фев 2006 18:16
Намтар Чёрный писал(а):
Пусть самых невероятных, но возможных.

Извини, но квазиментальное поле в изначальном виде это не наука, это простите за мат, теология!

_________________
Преимущество ненормальности в том, что она делает нас сильней.


 Сообщение Чт 28 апр 2011 17:44
Профиль  
Переменчивый
Аватара пользователя
Сообщения: 13659
Откуда: Королёв, сборочные цеха
Зарегистрирован: Сб 15 сен 2007 21:53
Изыди, материалист!
Между прочим, теология тоже есть наука. Хоть распните на кресте, ничем не лучше религиозных фанатиков будете.

_________________
-=S.A.L.K.E.R.=-
Совпадение? Не думаю.


 Сообщение Чт 28 апр 2011 17:50
Профиль  
Star'офлужащий
Аватара пользователя
Сообщения: 11233
Откуда: Несуществующий город несуществующей страны.
Зарегистрирован: Сб 25 фев 2006 18:16
Намтар Чёрный писал(а):
Изыди, материалист!

Закатать в бетон проклятых жрецов! :twisted:

П.С. Мой детектор флуда начинает... шевелится! :shock:

_________________
Преимущество ненормальности в том, что она делает нас сильней.


 Сообщение Чт 28 апр 2011 17:55
Профиль  
Переменчивый
Аватара пользователя
Сообщения: 13659
Откуда: Королёв, сборочные цеха
Зарегистрирован: Сб 15 сен 2007 21:53
Я только понять не могу, чего Квазименталка вяжется у тебя с теологией. А Вершитель, стало быть, совсем ни в какую не вяжется с теологией?

_________________
-=S.A.L.K.E.R.=-
Совпадение? Не думаю.


 Сообщение Чт 28 апр 2011 17:59
Профиль  
Star'офлужащий
Аватара пользователя
Сообщения: 11233
Откуда: Несуществующий город несуществующей страны.
Зарегистрирован: Сб 25 фев 2006 18:16
Намтар Чёрный писал(а):
А Вершитель, стало быть, совсем ни в какую не вяжется с теологией?

Вершитель вообще вершина маразма, единственная причина почему я на него не рычу это то что о нём знают один-два существа во вселенной.

Намтар Чёрный писал(а):
Я только понять не могу, чего Квазименталка вяжется у тебя с теологией.

Абсолютно неизвестное, ничем не детектируемое поле к которому ВНЕЗАПНО оказались подключаемы мехи.
Ненене, теология тут совсем не причём!

_________________
Преимущество ненормальности в том, что она делает нас сильней.


 Сообщение Чт 28 апр 2011 18:00
Профиль  
Переменчивый
Аватара пользователя
Сообщения: 13659
Откуда: Королёв, сборочные цеха
Зарегистрирован: Сб 15 сен 2007 21:53
Ты путаешь термины. Между прочим, коллективное сознание у биосферы было в работе знаменитого биолога и всё бы в аргументе замечательно бы было, если бы не моя хреновая память на имена.

_________________
-=S.A.L.K.E.R.=-
Совпадение? Не думаю.


 Сообщение Чт 28 апр 2011 18:05
Профиль  
Star'офлужащий
Аватара пользователя
Сообщения: 11233
Откуда: Несуществующий город несуществующей страны.
Зарегистрирован: Сб 25 фев 2006 18:16
Намтар Чёрный писал(а):
Ты путаешь термины. Между прочим, коллективное сознание у биосферы было в работе знаменитого биолога и всё бы в аргументе замечательно бы было, если бы не моя хреновая память на имена.

Ноосфера весьма шаткая теория не имеющая ровно никаких доказательств.

_________________
Преимущество ненормальности в том, что она делает нас сильней.


 Сообщение Чт 28 апр 2011 18:06
Профиль  
Переменчивый
Аватара пользователя
Сообщения: 13659
Откуда: Королёв, сборочные цеха
Зарегистрирован: Сб 15 сен 2007 21:53
Как и опровержений.
Предлагаю остаться при своих.

_________________
-=S.A.L.K.E.R.=-
Совпадение? Не думаю.


 Сообщение Чт 28 апр 2011 18:07
Профиль  
Star'офлужащий
Аватара пользователя
Сообщения: 11233
Откуда: Несуществующий город несуществующей страны.
Зарегистрирован: Сб 25 фев 2006 18:16
Намтар Чёрный писал(а):
Как и опровержений.

Но вообще-то отсутствие каких-либо подтверждений и есть опровержение переводящее теорию в разряд фантазий.

_________________
Преимущество ненормальности в том, что она делает нас сильней.


 Сообщение Чт 28 апр 2011 18:10
Профиль  
Переменчивый
Аватара пользователя
Сообщения: 13659
Откуда: Королёв, сборочные цеха
Зарегистрирован: Сб 15 сен 2007 21:53
В любом случае придётся работать с тем, что есть.
Мне Квазиментальное поле не нравится тем, что оно фактически мгновенно приводит расу Механоидов в тупик социального прогресса. Неинтересно.

Мы придумывали с Разумом альтернативную историю (без поля).
Ещё я высказывал идею, что это вообще спектакль Супера.

_________________
-=S.A.L.K.E.R.=-
Совпадение? Не думаю.


 Сообщение Чт 28 апр 2011 18:12
Профиль  
Star'офлужащий
Аватара пользователя
Сообщения: 11233
Откуда: Несуществующий город несуществующей страны.
Зарегистрирован: Сб 25 фев 2006 18:16
Намтар Чёрный писал(а):
Мне Квазиментальное поле не нравится тем, что оно фактически мгновенно приводит расу Механоидов в тупик социального прогресса. Неинтересно.

Тоже верно.

Намтар Чёрный писал(а):
Ещё я высказывал идею, что это вообще спектакль Супера.

Ммм?

_________________
Преимущество ненормальности в том, что она делает нас сильней.


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 510 ]  На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Ahrefs [Bot] и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB