Ок, покатаюсь заодно на своём Тигре.

_________________
Преимущество ненормальности в том, что она делает нас сильней.

Опять же немцы воевали с нами более 65 лет назад. Или с тех времен ничего не изменилось?

Он, может, и вратил бы, да вращать может оказаться нечего.
Я до вас пытаюсь донести мысль, что патриотизм - хорошо, но не надо им заслонять тот бардак, который у нас творится, и думать, что если чего-то такое произойдет - бардак сам собой исчезнет. Надо решать проблемы сейчас, а не надеяться, что их вообще решать не понадобится или что они сами собой разрешаться. Наше правительство занимается имитацией бурной деятельности, и ему выгодно, чтобы мы думали, что у нас все круто и ничего делать не надо, все уже готово. И патриотизм, в данном случае квасной, этому очень способствует.

Ракетные подлодки есть - авианосцы не страшны! Круто! Да и вообще, мы - континентальная, в общем то, страна, нам авианосцы не угрожают, лодки, значит, распилить можно! Крутой вертолет есть - можно гордиться, а то, что он не освоен в войсках и что боеготовых единиц по пальцам пересчитать можно - это ерунда, наш вертолет же самый крутой!

Кстати, что касается фашистов - например, лучшие их танки в начале войны сильно уступали лучшим отечественным, а самые массовые были не хуже и не лучше, чем самые массовые наши. И в количестве они тоже нам уступали прилично. Однако, до Москвы за год дошли, а наши их до Берлина четыре года перли при помощи всего этого добра и мега-патриотизма!
А все почему? Потому, что фашисты офигенно потренировались на Европе, а у нас в это время, видимо, на патриотизм надеялись.

А еще, не забываем - наши(и союзники) - количеством взяли. Я не хочу сказать, что тупо мясом завалили, а хочу сказать, что количество в итоге все-таки решает, хоть у немцев и были мегауберские тигры с мегауберскими пушками. Крутейшая техника - это хорошо, но ее должно быть много.

Блин, Разум, как будто кто-то заслоняет. Ты нас за кого держишь, елы-палы...

_________________
-=S.A.L.K.E.R.=-
Совпадение? Не думаю.

А очень похоже, знаешь ли. Ты мне доказываешь, что мы еще ого-го, и аргументируешь это нашим мего-патриотизмом.

А ты доказываешь, что мы нихрена вообще не можем. И что патриотизм вообще ничего не стоит. А как известно, пустой танк и брошенный пулемёт не могут считаться боевой единицей

*Грустно добавляет* Немецкая армия имела количественное превосходство во всём на момент начала войны. В том числе и в количестве солдат, как ни странно.

_________________
-=S.A.L.K.E.R.=-
Совпадение? Не думаю.

Я ниче такого не пишу. Мы можем, но недостаточно, чтобы спокойно почивать на лаврах.

У вас я наблюдаю патриотизм, который не солдат заставляет грудью амбразуры затыкать, а такой, который заставляет гордиться былыми достижениями, не думая о будущих.
Вот и не надо тогда про крутые подлодки и Ту-160 которые одним выстрелом разуплотняют весь вражеский флот, рассказывать.

Цитату пожалуйста. Или не надо передёргивать и перевирать. Это некрасиво.

Значит нам говорить не о чем, ибо мы мыслим в разных кластерах и не в состоянии донести друг до друга наши мысли.

_________________
-=S.A.L.K.E.R.=-
Совпадение? Не думаю.

*Яростно брызжет слюной* Это тебе Фоменко рассказал?

Нет. Скажем так, это исторические познания, закрепившиеся в результате образования, просмотра документальных передач и прочтения документалистики.

_________________
-=S.A.L.K.E.R.=-
Совпадение? Не думаю.

Сравни территорию Германии и СССР.

_________________
Преимущество ненормальности в том, что она делает нас сильней.

А причём тут территория? Я про солдат и оружие говорю.
Не заставляй меня подчёркивать слова.

_________________
-=S.A.L.K.E.R.=-
Совпадение? Не думаю.

Так, не надо только вот делать невинное лицо и прикидываться, что не понял, что я имею в виду. А что красиво, или некрасиво, я сам разберусь без посторонней помощи.

Так, еще раз. Ты утверждаешь, что наши вооруженные силы прекрасно оснащены и способны противодействовать любой вероятной угрозе? А еще, ты утверждаешь, что даже, если это и не так, то в случае чего, благодаря патриотизму, наши вооруженные силы быстренько придут в боеготовое состояние и станут способны противостоять любой вероятной угрозе, верно?

Пошёл я спать, в общем. Снов всем.

_________________
-=S.A.L.K.E.R.=-
Совпадение? Не думаю.

Ага! Я переспорил, уха-ха-ха!!!!

Во. А как советы по поведению во флудильне давать, так сразу.

Нет. Я лишь говорю и утверждаю, что они далеко не так слабы. Даже в сравнении с армиями любой из стран НАТО.

Добавлено буквально через пять минут:

Форумская система иногда порождает казусы.
А некоторые пытаются этими казусами пользоваться.
Но не важно. Я своё мненьице ляпнул, аргументы против выслушал, остался при своём и довольный пошёл дрыхнуть. Всем приятных снов ещё раз. Спасибо.

_________________
-=S.A.L.K.E.R.=-
Совпадение? Не думаю.

А то что немцы при всём желании не могли набрать превосходящие силы, даже если бы согнали всю Германию!


Игры слов до добра не доведут.

_________________
Преимущество ненормальности в том, что она делает нас сильней.

Одно дело население и ополченцы, впоследствии влившиеся в армию. Другое дело регулярные войска.

_________________
-=S.A.L.K.E.R.=-
Совпадение? Не думаю.

Вот и еще, кстати, в догонку, как раз подтверждая мой тезис о количестве. Разве в начале ВоВ у нашего народа было туго с патриотизмом? Почему же тогда этим патриотизмом не отразили атаку? Мало было сил и средств? Вот, получается, количество решает. Много было сил и средств, но их бестолково применяли(я так считаю) - опыт боевых действий решает.
Как ни крути, патриотизмом много не навоюешь. Сначала нужно, чтобы были тучи самолетов, кучи танков, орды кораблей, люди, способные это все грамотно применить, а патриотизмом можно попозже заняться. Я думаю, он и сам не заставит себя ждать, если чего. Ведь гораздо легче быть патриотом, разуплотняя врага направо и налево, чем шхерясь в подвале с кирпичем в руке, только и думая о том, что кирпич последний и как получше его целебную силу донести до врага.

Не всегда приходится выбирать, увы. Я только за модернизацию, подготовку и оснащение армии.

_________________
-=S.A.L.K.E.R.=-
Совпадение? Не думаю.

Хорошо. Будем подсчитывать аргументы "за" и "против" того, что эта точка зрения верна?

Это печально. Я бы опечалился. И я опечалился.

Ну и как у нас, сейчас, кстати, с регулярными войсками? Тоже скажешь, что не так плохо, как кажется?

Добавлено спустя 1 минуту 36 секунд:


Слушая тебя, у меня создалось впечатление, будто ты утверждаешь, что она и так достаточно модернизирована, оснащена и подготовлена.

Добавлено спустя 5 минут 19 секунд:


Это, кстати, когда я последний раз советы давал? Если было такое, то это не совет, а требование от имени администрации!!!!111111один

Угу.
Заметно.

Знаешь мне стыдно жить в стране, в которой всё ТАК.

_________________
Преимущество ненормальности в том, что она делает нас сильней.

2 Razum
Почитав тебя, у меня сложилось впечатление, что про войну ты только слышал как то отдалённо, да и мыслишь критериями статистики, симуляции на цифрах, мануалах. В реальности же всё хуже, и не так, как в современных играх. Не так, как в боевиках.

Почему не остановили патриотизмом? формирование народного ополчения, которое одним своим мясом тормозило немецкую машину на часы, сутки, недели от исходного плана - это как? Жители сожженных деревень, беженцы из городов уходили в подполье, худили линии снабжения без всяких приказов.

Кстати для сведения, по технике и по армии в целом мы были не ровней германии в начале войны. Нормальное снабжение техникой опять же появилось благодаря патриотизму, бабы дохли на станках за лишний патрон и снаряд. За годы войны пром обогнал по выпуску танков германию (за 4 года уделал ~10 германских) в полтора раза, бабьими руками. Вот что такое патриотизм.

Никто не говорит, что мы грудь колесом и ниипёт, всё пропрёт. Тебе пытаемся втолковать, что не надо разрушать то, что осталось, надо укреплять, пока подымается всё остальное. Что теперь с того, что мы опять в ситуации 1939го года? пойдут на нас боем, ты поднимешь ручки и пойдёшь с белым флагом?

- Не трогайте нас, мы только с виду такие страшные, накормите, напоите, дайте поспать.
Только помимо этого ещё впаяют повинность добыть то, добыть всё. У нас ресурсов дофига, работы найдётся всем:angel:

А врагу это и нужно. План в действии как бы, убить патриотизм и войти, как того наполеон хотел. Воюют с нами по тихому ещё с 45го года. США лишь большая и выпирающая верхушка.


Ну так меняй. Смотри, что не так, выбирай свою стезю, на что способен и вперёд. Всё просто.

Япония сказала: "Отдавайте Курилы, а то вломим."
США сказали: "Отдавайте по хорошему, а то реально вломят."
И отдали. И народ наш не возмутился.
Кстати, про патриотизм. Во время 2й мировой завод Douglas Aircraft Company тоже работал на одном патриотизме. Там тоже впахивали одни женщины, и скорость выпуска самолетов у них достигала одного самолета в час. В час, вашу мать.
А Разум вам пытается втолковать, что в данный момент мы сидим с голой жопой. Возможно, когда на нас попрут войной, мы внезапно соберемся и ответим, да только никто и не пойдет, никому не надо. Сама по себе Россия никому не нужна, а силы и влияния она и так не имеет. Ну, в случае чего пригрозят.

И еще, с чего это вдруг наши не любят оружие рекламировать? По-моему, они только рекламой и занимаются, иначе я не знаю, откуда у вас такое мнение, что наши пушки самые клевые, а вертолеты самые поездатые. Тот же К-50 - такой бред.
Вам насрали в моцк, уииии.
Рекомендую сваливать в Данию, в Австралии летом слишком жарко.

Добавлено спустя 3 минуты 5 секунд:

А, и еще, про этот милый холиворчик.

_________________
GAMES ARE ONLY FUN IF THEY HURT A LITTLE BIT

Сравни с Пиндостаном. Они тебе даже рельсовую пушку впарили.


Валяй, продолжай в том же духе.

А мне стыдно, что в нашей стране живут люди, которые ради неё ничего никогда не сделают и на всех углах будут орать, что она такая, сякая и плохая, при этом сыто поглаживая пузо перед экраном монитора, имея безлимитный интернет, в хорошо отапливаемом помещении, не замечая оперативников МВД и ФСБ, погибающих за вашу безопасность и солдат, которые лишены многих благ, которые имеете вы и готовые через секунду отдать свою жизнь за вашу и за ваше благополучие. А вы в случае чего умотаете в другую страну. Единственное, что могу сказать - скатертью дорога. Скучать не будем.

И самое главное, нашу армию любят хаять те, кто её видел, собственно, только по ютьюбам, да по всяким левым источникам, достоверность и непредвзятость которых вызывает большое сомнение.

В общем, парни, можете мне много втолковывать о том, что я и так знаю. Да, в стране всё далеко не замечательно, да, армия требует модернизации, да, для исправления этого нам ещё придётся долго и упорно работать. Нам далеко до самой могущественной и богатой державы в мире. Но только мы можем что-то изменить. Если все такие умные и знают, как правильно, почему не попытаться самому изменить ситуацию? А? Или кишка толста лишь для болтологии о том, какая нынче страна говно? А когда доходит до реального дела, мы сразу в Австралию? Но когда вдруг оказалось, что в нашей стране стали жить трусы, бесящиеся от сытой жизни и предоставленной свободы? Каждый думает только о себе, когда вас будут убивать, вы будете жаться по своим домам с ужасом ожидая своей очереди. Хотя вас гарантированно будет больше и вы действительно сможете перебить врага. Но вы не будете этого делать. Вместо этого, половина из вас сбежит, а другая покорно умрёт и каждый из вас будет спасать свою шкуру...

А может всё от того, что я просто перечитывал "Трудно быть богом". Но ценности мыслей, которые в этой книге доносят до читателя это никак не преуменьшает.

_________________
-=S.A.L.K.E.R.=-
Совпадение? Не думаю.

Ок, сравнил. Поровну получается.

Ну, извини меня. Пузо не набито, потому что в Петергофском Наукограде нет наукоемких предприятий, и зарабатывать приходится снимая дерьмовую рекламу или за копейки сидя в обсерватории. Помещение начало отапливаться в середине декабря, потому что зима подкралась как всегда внезапно. Я сейчас сижу укрытый одеялом, потому что обогреватель выбивает пробки - проводка в здании ни к черту. Менты занимаются крышеванием, ФСБ заметанием следов. Генералы и прочие чины не влезают в проемы дверей, когда солдаты лишены многих благ.

А за армию, пожалуйста, воздержись говорить. Факты - упрямая вещь, и неважно из каких они источников.

Ты предлагаешь засучить рукава и поднимать Россию? Отлично, я думаю все одобряют такие начинания. Одобряют, но денег не дают. В нашей лаборатории все оборудование советское, потому что если закупить новое, то на зарплату работникам не хватит.
Реальное дело, говоришь ты? И какое же оно - реальное дело? В нынешних условиях, работа во благо страны оборачивается постоянным ветром в лицо в течение работы и пинком под зад по ее завершении. Я не хочу строить дом, когда тырят кирпичи и не завозят песок.
Ты обвиняешь меня в том, что я не хочу работать без надлежащей оценки моей работы? Хорошо, виновен. Рыба ищет, где глубже, а человек, где лучше.
Свежие новости: "Денег на пенсии в государственном бюджете уже нет." Источник самый адекватный - собственно министр экономики. Нас имеют, а мы крепчаем? Да пошли вы в жопу.

А может это от того что я перечитывал Олдоса Хаксли. "Цивилизация не нуждается в благородстве или героизме. Благородство и героизм – это симптомы политической неумелости."

Добавлено спустя 11 минут 45 секунд:


Хотя, это относительно хорошая новость. Может хоть теперь старики перестанут голосовать за нынешний режим.

_________________
GAMES ARE ONLY FUN IF THEY HURT A LITTLE BIT

Я здесь хотел написать большой пост с кучей цитат(но удалил все нафиг), как Верш и Намтар глубоко заблуждаются и все такое, но передумал, все равно все уже толком не понимают, о чем спор и просто спорят для спора.
Поэтому выдвигаю такие тезисы:
1)Наши вооруженные сил не боеготовы и не способны отразить наступление, подобное германскому. Вы что, хотите, чтобы мы сначало огребли по самые помидоры, а потом, силами баб на заводах и солдатов, кидающихся под танк со связкой гранат, кое как переломили ход конфликта? Типа, страна большая, подождем, пока враг замерзнет и в грязи увязнет.
2)В свете первого тезиса, я считаю, что боеготовыми наши силы должны считаться только тогда, когда они не позволят любому вероятному противнику продвинуться в глубь нашей территории на заметное расстояние.
3)Патриотизм - это хорошо, но при планировании развития конфликта уповать на него - ужасная ошибка, ведущая к неоправданным потерям.

З.Ы. последний пост Намтара вообще ни о чем.

Зато он операбелен, и с ним диалог можно вести.
Вершитель, увы, нет.

_________________
GAMES ARE ONLY FUN IF THEY HURT A LITTLE BIT

Не знаю как ты, я посылов там не заметил.

Добавлено спустя 11 минут 17 секунд:

2 Razum
Немцы вздрали нас в первые дни войны благодаря чрезмерно подлюцкому, но от этого не менее эффективному тактическому ходу. После раздела Польши у Сталина не была повода полагать что Гитлер обернется против него, ибо пакт о ненападении заключен и даже на деле подтвержден. Немцы благодаря неожиданному нападению получили очень мощное стратегическое преимущество, которое позволило им по самые уши забуриться в нашу территорию. Вот тебе и объяснение, а не банальное "у нас все было гавеное".

Добавлено спустя 9 минут 21 секунду:

Вообще, в мире будет полный бардак, каша, капитализм и гонево до тех пор, пока кто-нибудь не нажмет на кнопку. После того, как первая ракета покинет шахту, никто не будет выяснять кто и почему, начнется неостановимая цепная реакция, которая ядерным плугом вычистит нашу планету. И пока это оружие есть, пока оно производится в массовых количествах, пока ведутся исследования по его улучшению, шансы на такой исход будут все больше расти. Я считаю что вероятность уже практически стопроцентная.

Я вот тоже почитал, напостил чего-то, да и стёр.
На самом деле всё и правда хреново. Я там не так давно был, сам видел какое у нас вооружение, во что и как одеты солдаты, чем они заняты. Есть, конечно, части, которые я бы назвал показушными, а так в целом - жопа.
Всегда вспоминаю одну замечательную фразу из одного старого фильма. Там к одному отдыхающему в санатории партработнику приходит секретарь и что-то докладывает, на что партработник ему и говорит:
- Так, это всё для читателей и слушателей, теперь ты мне правду говори!

На самом деле правильно было сказано, что нас давно уже дерут. Только не в лоб, ибо это невыгодно и бесполезно, а так, втихую. Растлевая, разлагая, вставляя в колёса всё подряд, скармливая всякую хрень, как в переносном смысле, так и буквально. И делают это с нами как внешне, так и изнутри. И тут не знаешь, какая из этих сил страшнее. Внешний враг хоть заметен.
А приключись война, нас опять сначала завинтят в рог по самый грунт, а потом мы снова соберёмся всеми своими остатками и героически вломим (как там сказано-то было: чей-то героизм - это чья-то халатность?) Как уже не раз бывало. И вломим не потому, что народ и партия едины, а потому, что каждый из нас пойдёт воевать за себя да за свою семью, за друзей и родственников, за близких и далёких, а не за какие-то расплывчатые понятия о высоких материях.

Ну вот, всё-таки понаписал...
Ай, ну всё это в зад. В лесу гораздо лучше. Даже несмотря на мороз.

_________________
-=S.A.L.K.E.R.=-
Хорошо ухоженный бобёр отталкивает воду.

Зато кратко и все по делу. Вон, Дрон написал столько же и все чушь.

_________________
GAMES ARE ONLY FUN IF THEY HURT A LITTLE BIT