Я приехал из деревни. И запарился перечитывать! Теперь все вы мне ответите чтением моего мега-поста за то, что я читал ваши!!!!!!!11
valken писал(а):
но про Синих нет. Они сами в М2 вышли за пределы не только КП, но и за пределы того, для чего были созданы.
Они сами вообще ничего не сделали. Все, чего они добились, было сделано кем-то другим, а они сами ничего не могли, кроме как ломать мебель. Контурное поле сломал наутилус, связь с наутилусом обеспечена ПиПом и считоводами. Они смогли только поломать инфраструктуру сектора болот. Вот и все их достижения. Они мне напоминают цветных революционеров на пространстве бывшего союза, которые громко орут и вообще, тока ломают то, что есть и дешево пиарятся. А пользы от них - ноль. И от их революционных изменений - тоже.
Цитата:
Механоиды нарастили огромный запас интеллекта, настолько большой, что навязанная им миссия - испытывать производимые глайдеры - стала для них маловата. И у них два варианта - начать что-то делать самим или продолжать выполнять заложенные директивы. Стать чем-то большим или остаться приспособлением для людских нужд.
А вот представьте, что вы - Суперкомпьютер, только что обрели разум, осознали себя. У вас нет страха, нет прочих примитивных человеческих потребностей и инстинктов.
И тут же возникает вопрос: "А чем бы, вообще говоря, теперь заняться?" Это вопрос далеко не праздный и ответить на который чрезвычайно сложно. Нужно определить, какие занятия стоят того, чтобы ими заниматься, а какие нет. Даже, если выбрал, опять же, возникает вопрос - ради чего стараться. Зарплату Супер не получает, жрать ему не надо, никто его ничего делать не заставляет. И заставить не может, ибо у Супера нет ничего такого, что ему было бы жалко потерять.
Такая, короче, вырисовывается безрадостная картина, если вы - разумный суперкомпьютер. Еще раз повторю - заняться Суперу, а впоследствии и мехам, без внешних стимулов, не рожденных непосредственно их разумом, нечем. И незачем.
Но тут, о счастье, мы смотрим свою память, и обнаруживаем, что мы существуем не просто так, а созданы конкретными людьми и для конкретной цели - создания и совершенствования боевой техники! Величайшая философская проблема людей для нас решена совершенно отчетливо! После этого у нас есть задача - создавать и совершенствовать технику, и есть мотивация - это наш единственный смысл существования, кроме того, больше все равно нечего на данный момент делать.
Это я к чему все? Это я к тому, что выполнение заложенных директив - вовсе не признак отсутствия самостоятельности, разумности, воли. Просто что-то должно ставить самую главную цель, все равно, что это будет, пусть это будут директивы. Если нету главной цели - жить и расщеплять энергокристаллы незачем и никому не нужно.
Быть приспособлением для чих-то нужд - нисколько не позорное и не мелкое предназначение. Например, вы, в некотором смысле - приспособление для жизни паразитов в вашем кишечнике. Можно быть приспособлением, и величием многократно затмевать того, для кого ты приспособлен, как Солнце, в некотором роде, служит нам, смиренным землянам, источником практически всех благ, всей энергии. Оно - наше приспособление для жизни, но не рукотворное, а так просто естественно сложилось. А если посмотреть на нашу солнечную систему с орбиты, скажем, Меркурия, то наше приспособление для обогрева почвы будет поразительно более велико, нежели мы сами, наша Земля и все наши самостоятельные достижения.
Ну, и так же, в самостоятельном существовании ради себя нет ничего самоценного. Если вы поняли то, что написано мной до этого, то объяснять нужды нет.
Вообще, короче, запомните, дети! Нет ничего хорошего во вселенной, и нет ничего плохого. Все может быть самым первосортным, хорошим, отличным, либо отвратительно плохим, негодным и бесполезным - все зависит от того, с какой стороны смотреть.
Пек писал(а):
Однако, механоид без глайдера способен жить полной жизнью.
И что он будет делать? В глайдере он хотя бы груз возить может - приносить полигону реальную пользу.
Вадим писал(а):
Да, абсолютно, полностью согласен!
Я тоже согласен, что объединение в кластер - это прогресс. Следующий шаг - стирание личностей механоидов, либо стирание границ между их личностями. Так будет куда эффективнее, и никаких разногласий. В итоге получим аналог Супера, не знаю уж, хуже или лучше, только децентрализованный.
А вот управление глайдерами дистанционно возможно не всегда. Лучше создать аналога механоида, типа бота-автопилота, но чтоб его не желко было потерять, или, как и меха, можно было вернуть обратно. Ну, короче, понимаете, что дальше будет, правда? Замечаете крутизну спирали развития? Хотя, тут главное очень хорошо ботов прогать, а то больше деградация выйдет.
Ну а синигры со своими смешными детскими хотелками и возвращением к низменной жизни древних существ с Земли на этом фоне выглядят крайне жалко.
Вадим писал(а):
Кластер дает возможность быстро менять глайдер в случае его уничтожения: меху ничего не будет от потери дистанционно управляемой машины, он просто возьмет под контроль (assuming direct control
) другую.
Это плохо. Глайдер - ценный ресурс, его потеря должна быть наказуема, и должны существовать стимулы к его сохранению. А то мехи ради острых ощущений в лаву прыгать будут.
Вадим писал(а):
при том, что входящая информация полностью идентична той, которую мех получал бы с сенсоров своей машины при личном присутствии.
На самом деле это не так. Помехи есть, есть искажение сигналов средой(которое существует даже при полном нуле помех), есть скорость света. Есть возможность перехвата контроля. Есть возможность потери контроля в случае каких-то очень мощных помех на передающей среде.
Так что преимущества дистанционного управления очень даже спорны.
А в остальном все верно. Кластер - это круто, товарищи! Все в кластер!
Пек писал(а):
Да даже по игре видно, что симпатии разработчиков на стороне Синигр.
Да я вот как-то не заметил. Мне кажется, синигры олицетворяют скорее злое начало, тяготящееся к разрушению, а супер и первые - наоброт, к созиданию.
Пек писал(а):
Кстати, если уж пошла такая пьянка - заметьте, что даже человеческая цивилизация имеет тенденции к уплотнению.
(Если тут есть москвичи, они наверное меня особенно поймут
Ога. В метро с утра кластеризация в расчете на одного жителя столицы особенно возрастает.
Пек писал(а):
Внимание, вопрос: какая цель у новорожденной мехоцивилизации? Ответив на этот вопрос, мы сможем прикинуть, как будет эта цивилизация развиваться.
Хороший вопрос, я тоже про такое написал. Мне кажется, цели больше нет. Впрочем, тока синиграм есть куда стремиться - если, конечно, у них еще не выросло все, что нужно, для воплощения их эротических желаний. Еще есть универсальная, и не достижимая(что крайне хорошо) цель у Считающих - накопление и обработка информации о мире. Суперкластер, как мне показалось - пока в пролете, да и все мехи 1-5(кроме сингров и считоводов, о них сказано уже) там же после отъезда супера, ибо жить стало вроде как и не зачем. Так что теперь считоводы, наверно, станут для суперкластера(и для вообще всех прочих мехов) указующим перстом.
Вадим писал(а):
А тут затык. Зачем им жить?
Как и было - совершенство.
Мне вот не нравится такая цель, так как очень размытая и неконкретная, зачастую даже непонятно, совершеннее ты стал, или наоборот. И, как Пек верно заметил - эта цель не дает понять, что конкретно надо делать для ее достижения.
valken писал(а):
Вот только без комманд тут. Это не философия, а рассуждение.
Одень цак, родной. Ты тоже тут командовать не уполномочен. Товарищ дело говорит. А панцирь своими мего-репликами, исполненными ядреного философского смысла только портит дискуссию, в кой веки раз идущей в умном русле, а не в стандартном формате - у кого риторика круче, и пиписька длинней, тот и молодец, а в итоге все ничего толком не разобрали и остались при своих мнениях.
Вадим писал(а):
3) Исследования ради познания мира. Исследования ради исследований.
Самая осязаемая и вероятная цель, тем более есть считоводы, которые уже ее преследуют. Кстати, цель эта очень хороша еще и тем, что она всегда дает ясный вектор - куда идти, чтобы приблизится к цели, в отличие от того же совершенства.
valken писал(а):
Цель пишется с Заглавной.
Или так: Цель - это неопределённое. Это Совершенство. Тогда: Цель -> Совершенство. Совершенство -> развитие и повышение показателей механоида. Развитие и повышение показателей механоида -> бой, война. Бой, война -> жизненный опыт, опыт выживания. Жизненный опыт, опыт выживания -> возрастание потребностей, повышение положения в обществе. Возрастание потребностей, повышение положения в обществе -> самосовершенствование во всех возможных на тот момент направлениях. Самосовершенствование во всех возможных на тот момент направлениях -> Цель, Совершенство. И такой вот алгоритм, только во втором повторении выбрасывается раздел "возрастание потребностей, повышение положения в обществе". Возможно, я ошибся.
Имхо, ты вообще во всем посте ошибся. Например, про положение в обществе и возрастание потребностей вообще я не пойму, с какого потолка взято.
Пек писал(а):
Да ты с ума сошел - даже банальный термоядерный синтез ГОРАЗДО эффективнее добычи вещества из космоса.
Это с каких пор он эффективнее? Если у мехов будут энергетические мощности, сопоставимые со звездами, то, может, и да. А так - нафига нам что-то там синтезировать на мега-сложном и энергоёмком оборудовании в ничтожных количествах, если можно взять лопату, выкопать руду, очистить ее и получить нужное вещество в нужном количестве. Основные-то элементы, которые нужны, такие как углерод, кремний, и прочее - они широко распространены. Синтезировать может быть удобно лишь то, что требуется в малом количестве и в естественной среде содержится в слишком незначительных пропорциях, либо трудно очищается(хотя если мы можем синтезировать элементы, какие могут быть проблемы с очисткой?).
valken писал(а):
Ну я думаю, что трудно будет развернуть крупное производство на скоплении астероидов, а тем более на астероидном облаке или кольцах планеты... Там же ведь такая плотность астероидов, что это нужно нанимать смельчаков.
Да нет, на самом деле при наличии обычного радара ты ни с чем не столкнешься. Концентрация вещества очень мала, дальность видимости почти не ограничена - никаких неожиданностей, типа неожиданно из-за угла астероид вылетел и попер прямо на меня. Даже у Земли, где летает полно останков спутников и самих спутников вероятность столкновения не очень-то высока.
valken писал(а):
Там может быть что угодно, например при столкновении двух огромных астероидов может появиться какое-то сверхплотное вещество
Да ну, ерунда какая - ничего такого не может быть. Так не бывает. Да и при столкновении крупных тел дело кончится скорее всего разлетом осколков во все стороны, а не уплотнением вовсе.
Панцирь писал(а):
И пытаться доказывать то, что эти метеоритики находятся друг от друга на больших дистанциях, это все равно, что пытаться доказать существование "Американцев на луне"...
Во-первых, в космосе метеоритов нет вообще ни одного, во-вторых, одень цак, и в пепелаце сиди, ясно, если в теме разговора не сечешь. А в третьих наблюдаемый факт тебе не доказывают, по причине того, что доказательстьв он не требует. Поменьше мультики про космос смотри. Точнее, смотреть-то можно сколько угодно, но главное не забывать, что там показывают некий художественный вымысел, а то правда довольно скучная.
Пек писал(а):
Хорошо, конечно, если гигантский кластер догадается о существовании "общения",
А почему не догадается? Мехи в прошлом были разными личностями и общались, кластер это запомнит. И насчет антропоморфизма тоже есть радостные вести - мехи созданы людьми, поэтому были каналы обмена информацией между людьми и мехами. Кластер тоже должен это знать. И, самое главное, не факт, что разум Супера и мехов кардинально от людского отличается в плане общения, ведь люди должны были его запрограммировать, дать ему директивы - следовательно, они общались и друг друга понимали. Другое дело, что непонятно, какие каналы и коды используют инопланетяне (не люди, да и людей после стольких лет мехи могут уже не узнать), как они представляют информацию.
Пек писал(а):
НУ, все-таки добывать со своей планеты - не то же самое, что с другой.
А в чем разнца, если ресурсы везди все равно не надо на свою планету - не зачем, если у нас распределенный кластер будет. Пусть части живут на разных планетах, да и все.
Пек писал(а):
Непонятно, зачем захват огромному мозгу.
А из чего зонды-то клепать? Водород как топливо и источник энергии - хорошо, но вот зонды лучше снабжать какой-нето простой хреновиной для развертывания производства, чтобы "первый" зонд, при достижении какой-нето планеты, там оставался и исследовал ее(и окружающее пространство), строил бы себе всякие полезные приборы и новые зонды для запуска дальше. Так было бы очень даже круто, имхо, и ресурсы никуда не надо везти.
Пек писал(а):
Даже если предположить, что существует способ телепортировать что-нибудь
Я вот тут подумал, и решил, что телепортацию как мгновенное перемещение чего либо в наших размышлениях лучше запретить, ибо тогда неинтересно становится.
1)Если у на есть объект, который может сам себя и некоторый груз телепортировать куда угодно и откуда угодно. Самый неинтересный вариант - обладатель такой технологии сможет все сделать все, что угодно за короткое время, без проблем и с нарушением закона сохранения энергии.
2)Если есть объект, который телепортирует некий груз в произвольную точку, а сам остается. - почти то же самое, не интересно, но уже не такое читерство, как мне кажется.
3)Объект может телепортировать груз только к другому подобному объекту. Вот это - интересный вариант, хотя и тоже плохой с точки зрения физики, но зато теперь нельзя попасть в любую точку пространства за короткое время и есть к чему стремиться.
Пек писал(а):
ресурсы на колонизаторство - зачем?
Если мы хотим познать всю вселенную, и нам нужны ресурсы для оборудования, при этом мы не можем телепортироваться, то проблема колонизации, имхо, довольно актуальна. Ведь даже если весь полигон на зонды переработать, не хватит их, чтобы все везде посмотреть.
Пек писал(а):
Сверхразум наверняка найдет способ найти вечный источник энергии.
А я вот не уверен, что существуют вечные источники питалова. Да и принцип Оккама рекомендует нам не полагаться на то, что сверхразум все придумает супер-пуперское водородно-синтезированное, а старое доброе копание лопатой сразу отправит на свалку истории.
Да и зачем нам думать о меховском разуме как о столь могучем, даже еще не на конечной стадии своего развития? Так же неинтересно, если он вообще все может, чего тут о нем думать-то?
А вот, кстати, интересный вопрос - если вселенная вдруг конечна и сверхразум изучит ее всю, чем он займется? Он ведь и так уже как Бог.
Вадим писал(а):
Механоиды в кластере не имеют общих мыслей, не имеют доступа к информации, содержащейся в мозгу другого.
А это вот кстати не факт, что не имеют. Может, и имеют? Неизвестно, как квазиментальное поле убеждает. Может оно именно так и убеждает, что каждый понимает и чувствует всю подноготную каждого его члена? Да и вообще, как можно безоговорочно кого-то убедить, если напрямую не вмешаться в его мыслительные процессы? Ведь существует мнение, что человека на самом деле вообще ничему научить нельзя, в смысле непосредственно "в мозг научить". Можно лишь подтолкнуть человека к собственному осознанию предмета. То-есть получается, что человек понимает все в любом случае сам, мы лишь помогаем ему.
Если бы мехи думали подобным образом, никакого квазиментального поля быть не могло бы, ведь мех должен принять идеи клана непосредственно, а не просто прослушать лекцию по каналам связи, какой его будущий клан крутой и хороший. А если каждый может все знать о каждом и все его "мозги видеть", то границы между личностями, мне кажется, становятся не такими уж четкими.
Вадим писал(а):
хочет развиваться, узнавать что-то новое, а не обрабатывать бессмысленные данные.
А где написано, чего хотят на самом деле механоиды? По-моему, нигде. Просто им в прошивку написали - стремись к совершенству. Мехи не поняли нифига, что делать, поэтому придумали себе каждый разное совершенство - у кого бои, у кого торговля, у кого исследования мира. Не факт, что мехам хочется(может, для них вообще это понятие не применимо) этим заниматься, но им поставлена такая цель - стремиться к совершенству. Вот и стремятся. Как люди работают на работе - потому, что деньги нужны, а хочет ли он там на самом деле работать, или не хочет - вопрос, на который для всех людей универсального ответа нет.
Вадим писал(а):
Так бы Супер отправился искать создателей без него?
Может, тупо на ракете полетел? А то ведь выходит, что на момент событий М2 он должен быть уже там, и мог бы даже вернуться обратно.
Вадим писал(а):
Квазиментальное поле не обеспечивает обмен знаниями
Не согласен.
Вадим писал(а):
Мехи - индивидуально разумная раса.
На протяжении игры они идут от индивидуализма к консолидации, сначала они были одиночками, потом появились кланы, потом кластера на базах, потом Суперкластер и общее квазиментальное поле. Супер с первыми, тоже, кстати, объединился. Вполне логично, что потом личностей не будет, или будут, но неотделимые от общего.
Вадим писал(а):
Предлагаю считать коллапс-реактор опечаткой разработчиков.)
Поддерживаю. Кристаллы все равно жрет же.
valken писал(а):
Я очень сомниваюсь, что ты рылся в корнях форума и вычитывал всё нужное, а теперь не безосновательно ставишь себя выше меня. Очень сомневаюсь. Вдумайся, хоть немного.
Это очень печально, но тут ты не прав. Мне лично посты Пека по крайней мере в этой теме нравятся за исключением резкости, он толково и по делу пишет. И вообще, многие его идеи такие же, или почти такие же, как и мои.
Панцирь писал(а):
Самое главное (выживание) в космосе.
Ну и для кого оно главное? В сути, нету ничего, объективно важного.
Аривал писал(а):
Полигон-4 - единственная планета в системе.
Разве? Я уже не помню, как там точно было, но в М1 я в лабе во внешнем мире сделал вывод, что П4 называется так, потому, что звездная система называется "Полигон", а четыре - номер планеты. Возможно, так как нету других полигонов в этой звездной системе, то и вся она П4 называется, но это надо проверять.
Аривал писал(а):
Значит, есть и те, кто к моменту пришествия Вершителя еще не достиг этапа покорения космоса?
Кстати, Вершитель никуда не делся, он теперь риальне за всеми следит, и если будут опять геноцид разводить - опять даст по башке. А вот кстати, интересно, знает ли Вершитель, что у кого на уме. Ведь, если не знает, можно расселиться по всей галактике, и неожиданно устроить всем тотальный пипец.
FAQ
Поиск
Регистрация
Вход
Хотя, как бы там ни было, все равно полигон не единственный, может их Вершитель тоже пожалел, только нам сказать забыл.
Ведь ОНИ придумали этот мир.
, расставив все точки над И. Что, и этому нельзя верить, так как потом написано, после выхода серии игр.
