Первое и второе поколение не могут быть личностями. Первые не имели своего мнения, они были просто машинами, а вторые, насколько мне известно, сидят за оборонительными турелями и в строениях. Об остальных Властелином пламени говорилось выше...

_________________
<-------- Синигр наблюдают за тобой...

Создатели могли обходиться без систем поддержки в определённых условиях. Они увеличивали свою популяцию без заводов, естественным природным путём. Мы хотим достичь всего того, что было доступно создателям.

Второе поколение не только в турелях сидят, они - большинство населения полигона.

Так, вот давайте не начинать...

То же поддерживаю твою точку зрения.

_________________
Что, механоид, боишься покинуть туннель? Зря боишься, при желании можно тебя достать и там. Но мы забираем только тех, кто идет к нам добровольно. Правда, если он потом не присоединяется к нам, его глайдер обычно уничтожается…

Не согласен.

_________________
-=S.A.L.K.E.R.=-
Совпадение? Не думаю.

А я считаю параметр разум достаточно комплексным понятием, и делящимся на разные степени. К тому же, нет четких границ в определении разума, многое перемешано с философией.
Поэтому не соглашусь ни с кем.

2 Герман
Эх, Герман





Блин, у меня в голове все четко выстроено, но излагать это тут - замучаюсь
Так что не будем начинать обсуждение.

_________________
Тысячи часов поиска и все впустую.

А это, товарищи, философский вопрос, на который пока что нет ответа. А спорить толку нет.

_________________
thrusting squares through circles

Я имел в виду не правильный в последней инстанции ответ, а свое ИМХО.

_________________
Тысячи часов поиска и все впустую.

Я мыслю, значит существую! Но надо добавить ещё и все аспекты в помощь. Разум многогранен.

_________________
Что, механоид, боишься покинуть туннель? Зря боишься, при желании можно тебя достать и там. Но мы забираем только тех, кто идет к нам добровольно. Правда, если он потом не присоединяется к нам, его глайдер обычно уничтожается…

Вот именно.

_________________
I'm going in for the kill, I'm doing it for a thrill.
Super locrian is dope.

2 Вадим
Извини, пропустил твой пост про синтезатор антиматерии.
Действительно, я был убежден, что патроны синтезировались из воздуха. И где мне это примерещилось? Главное я свято верил в своё заблуждение. Увы, это не так.

_________________
Что, механоид, боишься покинуть туннель? Зря боишься, при желании можно тебя достать и там. Но мы забираем только тех, кто идет к нам добровольно. Правда, если он потом не присоединяется к нам, его глайдер обычно уничтожается…

Предлагаю посмотреть на само понятие AIM.AI (исскуственный интеллект)-самообучающийся исскуственно созданный механизм. Чем он отличается от нас? Каждый из них не бывает в абсолютно сходных ситуациях в процессе существования, а значит принимает решения основываясь на индивидуальный для каждого прошлый опыт (соответственно - разный). Значит и решения у каждого будут разными, потому что каждый подходит к проблеме со своей "колокольни". Разные решения - значит разный ход мыслей, значит разный характер. Поэтому я смотрю на "умную железку" как на личность. Отличие только в том что он создан исскуственно, и всё.
По этому не стоит загонять себя в собой же придиманные рамки. Нужно основываться на фактах и смотреть "ширше".
(Отэто я распаковываю )

2 ArborSempervirens
По всем пунктам поддерживаю!

_________________
Тысячи часов поиска и все впустую.

2 ArborSempervirens
Однако Механоид рождается с определённым интеллектом и вложенными в него понятиями, а так же весьма ограничен в выборе труда, что смазывает стройную теорию о разнообразности опыта. Когда смотришь шире, становится уже.

_________________
-=S.A.L.K.E.R.=-
Совпадение? Не думаю.

2 Намтар Чёрный Главное, что механоид опыт накапливает и анализирует новые понятия, а значит прогрессирует и развивается. Становится "ширее". Тот же Супер и Считы дают мехам пищу для ума, то есть инфу о мире и Создателях.
Как ни крути, а он все же становится личностью.

_________________
Что, механоид, боишься покинуть туннель? Зря боишься, при желании можно тебя достать и там. Но мы забираем только тех, кто идет к нам добровольно. Правда, если он потом не присоединяется к нам, его глайдер обычно уничтожается…

А все ли люди - личности?

2 Властелин пламени
Кончай философию!

_________________
Что, механоид, боишься покинуть туннель? Зря боишься, при желании можно тебя достать и там. Но мы забираем только тех, кто идет к нам добровольно. Правда, если он потом не присоединяется к нам, его глайдер обычно уничтожается…

Нет, пусть будет.

Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд:

Вот являются ли личностями механоиды, сидящие в турелях?

Пример с разной реакцией на раздражители был когда-то рассмотрен Лемом в "Сумме технологии". Так вот, для любого живого существа может быть характерна разная реакция на одну и ту же ситуацию. Это признак наличия хоть какой-то высшей нервной деятельности, но отнюдь не наличия личности. Так-то вот.

_________________
thrusting squares through circles

Все они личности. Механические только.
Механическая форма личности, во!

_________________
-=S.A.L.K.E.R.=-
Хорошо ухоженный бобёр отталкивает воду.

Определённо. Но с каждым поколением видно разницу.
Если Пятое поколение было полноценными личностями, с мощным разумом и ярким индивидуализмом, то четвёртое наоборот, имеет скудный индивидуализм, но остальные характеристики разума порой впечатляют.

Третье имеет более яркий индивидуализм, но меньшую способность к набору и формированию опыта, чем вышестоящие поколения. Им хочется выделится, проявить изобретательность, найти новый путь. Но несовершенство аппаратного обеспечения порой не даёт им увидеть ошибочность их действий, а я яркий индивидуализм при этом ещё больше мешает изменить точку зрения.

Вторые мало уже смахивают на полноценных личностей. Больше, нежели животные, но гораздо меньше, нежели люди. Они способны к разнообразности, но даже кланы второго поколения более безлики, нежели кланы третьего. Способны к разнообразным проявлениям, но в целом движимы шаблонами мышления. Отточенными и чёткими.

Ну и Первые. Первые наглядней всего демонстрируют образ мыслящей машины. Дисциплинированные, логичные, но почти неспособные к иррациональным проявлениям. Образец долга и самоотверженности, но лишённые творческого начала.

_________________
-=S.A.L.K.E.R.=-
Совпадение? Не думаю.

Кстати, верный вопрос. Скажем, раб не является личностью, хотя, несомненно, является разумным существом. Вот вам и доказательство того, что не всякое разумное существо - личность.

_________________
thrusting squares through circles

Если он раб в голове, а не чисто с формально-принудительной точки зрения.

_________________
-=S.A.L.K.E.R.=-
Совпадение? Не думаю.

Всё-таки, не все люди - личности, так же и механоиды.

Это верно в любом смысле. И первом, и втором.

_________________
thrusting squares through circles

Все люди - личности. Если человек перестаёт быть личностью, он уже не человек. Просто принадлежит к виду Хомо Сапиенсов.


Абсолютно полноценных личностей по истории игры среди Механоидов было всего-то ничего. Пятое поколение, да Супер.

_________________
-=S.A.L.K.E.R.=-
Совпадение? Не думаю.

Супер не механоид, его не считаем.
И вывод-то один, не все механоиды - личности.

Определённо.

_________________
-=S.A.L.K.E.R.=-
Совпадение? Не думаю.

Несогласные есть?

Завтра будут. И это правильно. Если есть несогласные - значит мы все тут определённо личности.

_________________
-=S.A.L.K.E.R.=-
Совпадение? Не думаю.