Текущее время: Пн 7 окт 2024 16:27

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 3003 ]  На страницу Пред.  1 ... 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72 ... 101  След.
Автор Сообщение
 Сообщение Сб 19 дек 2009 23:18
Профиль  
#105d99
Аватара пользователя
Сообщения: 15233
Откуда: Москва, сектор бетонных домов
Зарегистрирован: Пн 20 фев 2006 3:56
Славон писал(а):
Да и что сейчас можно нового-то в этом плане сотворить? А вот снять избитое нормально не все могут.

Вот и я об этом тоже много думал. Ну чего сейчас придумаешь интересного, если зритель уже и так все глядел?
Другое дело, правда, когда снимут избитый сюжет избитыми методами с избитыми эффектами.
Микс писал(а):
Ага, прям в каждом фильме люди тела меняют и с деревьями и животными "сливаются".

Ой, да ладно, это не показатель, фабула-то не в этом.


Последний раз редактировалось Razum Вс 20 дек 2009 3:46, всего редактировалось 1 раз.

 Сообщение Вс 20 дек 2009 0:03
Профиль  
Ограничитель
Аватара пользователя
Сообщения: 7028
Откуда: От верблюда!
Зарегистрирован: Ср 11 май 2005 9:48
Ну, фабула, имхо, у всех героических фильмов примерно одинакова. Как советских, так и у остальных. :smile: Она такой и должна быть. Главное в деталях.

_________________
Земля, Земля - я Юпитер!
Зарисовка в стиле AIM - https://www.youtube.com/watch?v=JiWtIz9g3Uw


 Сообщение Вс 20 дек 2009 2:52
Профиль  
Техногенный
Сообщения: 8299
Зарегистрирован: Пт 29 дек 2006 17:31
А планету, населенную дикарями, жуткими тварями, покрытую джунглями да еще с ядовитой атмосферой взяли, походу, у Стругацких. Даже имя такое же)

_________________
thrusting squares through circles


 Сообщение Вс 20 дек 2009 12:21
Профиль  
Трёхмерный
Аватара пользователя
Сообщения: 3622
Зарегистрирован: Пн 17 янв 2005 19:23
Цитата:
А планету, населенную дикарями, жуткими тварями, покрытую джунглями да еще с ядовитой атмосферой взяли, походу, у Стругацких

Это где?

з.ы.: Мне нравятся Стругацкие.

_________________
https://sites.google.com/site/intelligencecells
http://www.youtube.com/user/IntelligenceCells


 Сообщение Вс 20 дек 2009 12:52
Профиль  
Техногенный
Сообщения: 8299
Зарегистрирован: Пт 29 дек 2006 17:31
Ну, например, повесть "Беспокойство".

Добавлено спустя 5 минут 15 секунд:

Она так же и в других повестях проскальзывала. В тех же "Полудне", "Попытке к бегству"

Добавлено спустя 2 минуты 34 секунды:

Я о Пандоре говорю, если что

_________________
thrusting squares through circles


 Сообщение Вс 20 дек 2009 16:41
Профиль  
Скриптизёр
Сообщения: 10646
Откуда: Мариуполь
Зарегистрирован: Пт 13 апр 2007 17:15
Смотрел "Аватар" в ужасающем качестве. Жуть. Но сам фильмец очень и очень хороший. Чтобы там да как не так, но вот аналогов я чет не нахожу.
2 Frozen_Light
Ага, Кэмерон, собственно, так и говорит, что с книжек начерпал.


 Сообщение Вс 20 дек 2009 19:12
Профиль  
Трёхмерный
Аватара пользователя
Сообщения: 3622
Зарегистрирован: Пн 17 янв 2005 19:23
Я тоже скачал Аватара в этом качестве, но смотреть не стал.

_________________
https://sites.google.com/site/intelligencecells
http://www.youtube.com/user/IntelligenceCells


 Сообщение Вс 20 дек 2009 19:15
Профиль  
Властелин опилок
Аватара пользователя
Сообщения: 35680
Откуда: Скобаристан
Зарегистрирован: Пт 5 ноя 2004 0:12
Это как раз тот случай, когда действительно хороший фильм ничем не испортишь. Ессно, чем качественнее изображение, тем лучше, но я как бэ ваапще.

_________________
-=S.A.L.K.E.R.=-
Хорошо ухоженный бобёр отталкивает воду.


 Сообщение Вс 20 дек 2009 23:00
Профиль  
Боец клана Синигр
Аватара пользователя
Сообщения: 4558
Откуда: из симбиотов
Зарегистрирован: Пт 5 окт 2007 14:27
Посмотрел Аватар в 3D, впечатляет. Природа по круче нашего Внешнего мира. Кино держит, 2ч 40 мин пролетели и не заметил.
Фильм хороший если не вдумываться.

_________________
Что, механоид, боишься покинуть туннель? Зря боишься, при желании можно тебя достать и там. Но мы забираем только тех, кто идет к нам добровольно. Правда, если он потом не присоединяется к нам, его глайдер обычно уничтожается…


 Сообщение Вс 20 дек 2009 23:54
Профиль  
Скриптизёр
Сообщения: 10646
Откуда: Мариуполь
Зарегистрирован: Пт 13 апр 2007 17:15
А если вдумываться?


 Сообщение Пн 21 дек 2009 15:57
Профиль  
Боец клана Синигр
Аватара пользователя
Сообщения: 4558
Откуда: из симбиотов
Зарегистрирован: Пт 5 окт 2007 14:27
Krogoth писал(а):
А если вдумываться?

То полная галиматья. Набор красивых картинок и нелепый сюжет.

_________________
Что, механоид, боишься покинуть туннель? Зря боишься, при желании можно тебя достать и там. Но мы забираем только тех, кто идет к нам добровольно. Правда, если он потом не присоединяется к нам, его глайдер обычно уничтожается…


 Сообщение Пн 21 дек 2009 18:04
Профиль  
Властелин опилок
Аватара пользователя
Сообщения: 35680
Откуда: Скобаристан
Зарегистрирован: Пт 5 ноя 2004 0:12
Кстати, о сюжете.
Цитата:
Камерон придумал сюжет фильма и написал первую версию сценария в 1995 году.

Или вот ещё:
Цитата:
Изначально Джеймс Кэмерон планировал выпустить картину на экраны в 1999 году. Однако, учитывая сложность и масштабность спецэффектов, которые собирался создать Камерон, бюджет фильма должен был составить около $400 миллионов. Даже несмотря на гигантский кассовый успех «Титаника» (1997) ни одна студия не могла позволить себе выделить такие средства. Проект лег на полку, где находился около 10 лет.

Так что не так уж и дурно.

_________________
-=S.A.L.K.E.R.=-
Хорошо ухоженный бобёр отталкивает воду.


 Сообщение Пн 21 дек 2009 20:27
Профиль  
Боец клана Синигр
Аватара пользователя
Сообщения: 4558
Откуда: из симбиотов
Зарегистрирован: Пт 5 окт 2007 14:27
Цитата:
Так что не так уж и дурно.

В финансовом плане да, ого-го. Но ляпов в фильме хоть отбавляй и всё притянуто за уши.

_________________
Что, механоид, боишься покинуть туннель? Зря боишься, при желании можно тебя достать и там. Но мы забираем только тех, кто идет к нам добровольно. Правда, если он потом не присоединяется к нам, его глайдер обычно уничтожается…


 Сообщение Пн 21 дек 2009 20:52
Профиль  
Властелин опилок
Аватара пользователя
Сообщения: 35680
Откуда: Скобаристан
Зарегистрирован: Пт 5 ноя 2004 0:12
MEX13 писал(а):
В финансовом плане да, ого-го.

Ты год видел, в каком вообще всё это планировалось? Причём тут финансы?

PS Посмотри 2012. Так, для сравнения.

_________________
-=S.A.L.K.E.R.=-
Хорошо ухоженный бобёр отталкивает воду.


 Сообщение Пн 21 дек 2009 21:04
Профиль  
Механоид 5 поколения
Аватара пользователя
Сообщения: 2051
Откуда: Москва, Россия
Зарегистрирован: Пт 2 май 2008 13:35
Славон писал(а):
PS Посмотри 2012. Так, для сравнения.

У Аватара бюджет больше..


 Сообщение Пн 21 дек 2009 21:40
Профиль  
Властелин опилок
Аватара пользователя
Сообщения: 35680
Откуда: Скобаристан
Зарегистрирован: Пт 5 ноя 2004 0:12
DrAKoN писал(а):
У Аватара бюджет больше..

А, так мы всё-таки бюджетами меряемся?
Я о сюжете, галиматье и прочей лабуде.

_________________
-=S.A.L.K.E.R.=-
Хорошо ухоженный бобёр отталкивает воду.


 Сообщение Пн 21 дек 2009 22:03
Профиль  
Механоид 5 поколения
Аватара пользователя
Сообщения: 2051
Откуда: Москва, Россия
Зарегистрирован: Пт 2 май 2008 13:35
Славон писал(а):
А, так мы всё-таки бюджетами меряемся?

Нет, ну я просто на счёт:
MEX13 писал(а):
В финансовом плане да, ого-го.


 Сообщение Пн 21 дек 2009 22:22
Профиль  
Скриптизёр
Сообщения: 10646
Откуда: Мариуполь
Зарегистрирован: Пт 13 апр 2007 17:15
MEX13 писал(а):
нелепый сюжет
Почему?


 Сообщение Вт 22 дек 2009 1:06
Профиль  
Ограничитель
Аватара пользователя
Сообщения: 7028
Откуда: От верблюда!
Зарегистрирован: Ср 11 май 2005 9:48
MEX13 писал(а):
Но ляпов в фильме хоть отбавляй и всё притянуто за уши.

Например?

_________________
Земля, Земля - я Юпитер!
Зарисовка в стиле AIM - https://www.youtube.com/watch?v=JiWtIz9g3Uw


 Сообщение Вт 22 дек 2009 14:00
Профиль  
Боец клана Синигр
Аватара пользователя
Сообщения: 4558
Откуда: из симбиотов
Зарегистрирован: Пт 5 окт 2007 14:27
Славон писал(а):
Ты год видел, в каком вообще всё это планировалось? Причём тут финансы?

Читать умею.
Славон писал(а):
Я о сюжете, галиматье и прочей лабуде.

Я тоже о сюжете и галиматье с лабудою.
Krogoth писал(а):
Почему?

Микс писал(а):
Например?

Если 20 миллионов стоит всего один килограмм сырья (не помню как он называется), построена база и производственные мощности, спонсирована научная программа. То за это можно снести половину планеты, а не устроить смешную битву. Картбланш есть. Главное вся подоплёка в духе америконизма. Сфера жизненного влияния. Вообще эта тема сквозит на весь фильм. Но то, что показали полная ерунда. Это как с шашкой на танк.
Из ляпов.
Пробить бронированное стекло вертолёта стрелой полная чушь.
При бомбёжке Дерева должно накрыть все племя, а они чудесно убегают от мощных ракет. Вид с вертолёта показывает всю мощь удара.
Похищение блока где осуществляется связь с Аватаром, как то по детски. Взяли и улетели. Что при таком тех. совершенстве нет системы безопасности и слежения за дорогостоящим оборудованием. Бери и пользуйся.
Какими бы прочными не были покровы животных, но выдержать прямой обстрел из крупнокалиберных пулемётов (шагающие роботы) не может ни одно животное. Калаш пробивает рельс.

_________________
Что, механоид, боишься покинуть туннель? Зря боишься, при желании можно тебя достать и там. Но мы забираем только тех, кто идет к нам добровольно. Правда, если он потом не присоединяется к нам, его глайдер обычно уничтожается…


 Сообщение Вт 22 дек 2009 14:40
Профиль  
Скриптизёр
Сообщения: 10646
Откуда: Мариуполь
Зарегистрирован: Пт 13 апр 2007 17:15
MEX13 писал(а):
То за это можно снести половину планеты, а не устроить смешную битву.
Для этого нужна хорошая техника, а заказчик зажал денег. (Можно и Звезду Смерти рядом с планетой построить, но окупится ли это?)

Добавлено спустя 1 минуту 50 секунд:

MEX13 писал(а):
Взяли и улетели.
Ну, так никто и не гнался.

Добавлено спустя 1 минуту 45 секунд:

MEX13 писал(а):
Какими бы прочными не были покровы животных, но выдержать прямой обстрел из крупнокалиберных пулемётов (шагающие роботы) не может ни одно животное.
Так они вроде и дохли. Просто их много было, и они большие.


 Сообщение Вт 22 дек 2009 15:17
Профиль  
Боец клана Синигр
Аватара пользователя
Сообщения: 4558
Откуда: из симбиотов
Зарегистрирован: Пт 5 окт 2007 14:27
Krogoth писал(а):
Для этого нужна хорошая техника, а заказчик зажал денег.

Да того, что имелось вполне достаточно. Воздушный флот был не маленький, Шатл и космодесантники. Один удар по Дереву чего стоит.
Krogoth писал(а):
Ну, так никто и не гнался.

Режиссёр не велел.
А так очень наивно получилось с угоном боевого вертолёта и похищением блока. Один главный не хороший герой пытался помешать стреляя из автомата без дыхательной маски.
Krogoth писал(а):
Так они вроде и дохли. Просто их много было, и они большие.

Толпу аборигенов рассеили в один миг. А с глупыми животными не справились. Убить слона можно одной пулей из ружья. А тяжёлым пулемётом все стадо.
Конечно рассуждать можно долго.
Но что не отнять так это зрелищности фильма. Говорят будет целых два продолжения.

_________________
Что, механоид, боишься покинуть туннель? Зря боишься, при желании можно тебя достать и там. Но мы забираем только тех, кто идет к нам добровольно. Правда, если он потом не присоединяется к нам, его глайдер обычно уничтожается…


 Сообщение Вт 22 дек 2009 15:30
Профиль  
Механоид 5 поколения
Аватара пользователя
Сообщения: 2051
Откуда: Москва, Россия
Зарегистрирован: Пт 2 май 2008 13:35
А кто в итоге в этой войне победил-то?)) В фильме))


 Сообщение Вт 22 дек 2009 16:52
Профиль  
Властелин опилок
Аватара пользователя
Сообщения: 35680
Откуда: Скобаристан
Зарегистрирован: Пт 5 ноя 2004 0:12
MEX13 писал(а):
Читать умею.

Ещё бы правильно понимать научился.
MEX13 писал(а):
Пробить бронированное стекло вертолёта стрелой полная чушь.

Хоть я и согласен где-то, но тем не менее: размерчик стрелы ни о чём не говорит? Смотрим на соотношение пропорций людей и навийцев\вертолётов и ящеров.
Но ляп здесь подкреплён ещё тем местом, где полковник стреляет по улетающему винтолёту из ангара и не наносит ему абсолютно никаких повреждений, только искры. Даже царапин нема. Но, опять же, мало ли из какой фигни он там палил. Но осадочек по этому поводу создаётся.
MEX13 писал(а):
При бомбёжке Дерева должно накрыть все племя, а они чудесно убегают от мощных ракет. Вид с вертолёта показывает всю мощь удара.

Да просто не показали всей жути, вот и всё. Или нужны были тысячи трупов, кишки на весь экран? Или ты думаешь, что ракета, это капец всему живому в радиусе ...дцати миль?
Всё действо разворачивалось вокруг главгероя и его ближайшего окружения, за ним послушно следовала и камера. Только и всего. Что творилось вокруг можно и так представить.
MEX13 писал(а):
Похищение блока где осуществляется связь с Аватаром, как то по детски. Взяли и улетели. Что при таком тех. совершенстве нет системы безопасности и слежения за дорогостоящим оборудованием. Бери и пользуйся.

Дык они ж слиняли в электромагнитную (или как там) аномалию. Пилотша так и говорила до этого: летим по СКП - смотри куда прёшь.
Другое дело что эту подстанцию вообще никто не охранял почему-то...
MEX13 писал(а):
Какими бы прочными не были покровы животных, но выдержать прямой обстрел из крупнокалиберных пулемётов (шагающие роботы) не может ни одно животное. Калаш пробивает рельс.

Собственно, животных и косили. И довольно объёмно. Может ты просто не заметил этого? Вот как раз тут мне и понравилось боль-менная правдоподобность, а не как было с Годзиллой, которой ракетный удар был как комариный укус слону.
MEX13 писал(а):
А так очень наивно получилось с угоном боевого вертолёта и похищением блока. Один главный не хороший герой пытался помешать стреляя из автомата без дыхательной маски.

Да нормально получилось. Как раз и показана безбашенность полковника и то, что он настолько был взбешен дерзостью, что даже маску не схватил. Вполне себе приемлемо.
MEX13 писал(а):
Толпу аборигенов рассеили в один миг. А с глупыми животными не справились. Убить слона можно одной пулей из ружья. А тяжёлым пулемётом все стадо.

А сколько было животных, ты обратил внимание? Тьма! Поди, перестреляй. Даже слону ещё попасть надо правильно, а не просто лишь бы попасть. Я так думаю, что косяк селёдки и тебя завальцует, если под него подвернёшься, в то время как десяток-другой будет фиолетов.
Да и фильм-то, собственно, на другом акцентирован. Его суть не во внешности, а во внутреннем содержании.
Вот чем действительно разит за версту, так это наездом европейцев в своё время на американский континент и истреблением коренных его жителей, ака индейцев.

Добавлено спустя 8 минут 51 секунду:

MEX13 писал(а):
То за это можно снести половину планеты, а не устроить смешную битву. Картбланш есть.

А никто, собсна, и не ожидал какого-либо сопротивления. Тут как раз, как ты выразился, и есть дух американизма: задавим крутизной! Да не там-то было. Упор был на превосходство в уровне развития технологий, коих у противной стороны попросту не было. Но оказалось - показалось...
Вот и всё объяснение.
MEX13 писал(а):
Да того, что имелось вполне достаточно. Воздушный флот был не маленький, Шатл и космодесантники. Один удар по Дереву чего стоит.

А после удара по дереву, кстати, флот слинял. Потому как командующий наивно предположил, что его показательная акция возымела место. Только он напрасно расслабился. Тут надо было довершать дело, тогда бы и результат мог быть другим.
Но в жизни, понимаешь ли, всегда случается та цепь событий, которую как раз не ждёшь. Да, возможно мы бы поступили иначе, будь на месте того или иного персонажа, но мы же не на их месте. Да и сколько подобных вещей (читай - ляпов) происходило и происходит в наши дни вокруг нас? Тот же Гитлер как себя вёл? Думал всё, раз Европа пала, то и всё остальное у его ног, достаточно железным кулаком потрясти. Расслабился! И хапнул результатом.
Или те же американцы в Ираке.
Да примеров туча.

_________________
-=S.A.L.K.E.R.=-
Хорошо ухоженный бобёр отталкивает воду.


 Сообщение Вт 22 дек 2009 19:01
Профиль  
Star'офлужащий
Аватара пользователя
Сообщения: 11233
Откуда: Несуществующий город несуществующей страны.
Зарегистрирован: Сб 25 фев 2006 18:16
MEX13 писал(а):
То за это можно снести половину планеты, а не устроить смешную битву. Картбланш есть.

А ты не заметил что это были не войска, а наёмный отряд корпорации?
Там даже сказанно где-то.
У них денег конечно дохрена, но всё же не на целую же армию! :mrgreen:

MEX13 писал(а):
Какими бы прочными не были покровы животных, но выдержать прямой обстрел из крупнокалиберных пулемётов (шагающие роботы) не может ни одно животное.

Эт смотря из чего они...
Если у На Ви, такие прочные кости. то представь что у носорогов!
Даже тот-же кабан выдерживает прямой выстрел в череп из ружья!

_________________
Преимущество ненормальности в том, что она делает нас сильней.


 Сообщение Вт 22 дек 2009 19:55
Профиль  
#105d99
Аватара пользователя
Сообщения: 15233
Откуда: Москва, сектор бетонных домов
Зарегистрирован: Пн 20 фев 2006 3:56
MEX13 писал(а):
Калаш пробивает рельс.

На самом деле не пробивает, это байки
Сергей писал(а):
Даже тот-же кабан выдерживает прямой выстрел в череп из ружья!

На самом деле не выдерживает, это байки.
Krogoth писал(а):
Для этого нужна хорошая техника, а заказчик зажал денег. (Можно и Звезду Смерти рядом с планетой построить, но окупится ли это?)

Ппц заказчик жадная сволочь. Да и не много надо на самом деле. Пару центнеров минеральчика продать, и дело в шляпе.
MEX13 писал(а):
Один главный не хороший герой пытался помешать стреляя из автомата без дыхательной маски.

А в голливуде так всегда. Либо главзлодей просто клинический идиот, либо он ваще-то ниче мозгами ворочает, но ему не везет капитально и стабильно.
Славон писал(а):
Смотрим на соотношение пропорций людей и навийцев

А дело-то при стрельбе из лука и подобных устройств не столько в размерах, сколько в том, что подобная конструкция скорее сломается нафиг, чем обеспечит достаточную скорость полета снаряда.


 Сообщение Вт 22 дек 2009 20:35
Профиль  
Властелин опилок
Аватара пользователя
Сообщения: 35680
Откуда: Скобаристан
Зарегистрирован: Пт 5 ноя 2004 0:12
Razum писал(а):
Ппц заказчик жадная сволочь. Да и не много надо на самом деле. Пару центнеров минеральчика продать, и дело в шляпе.

Только минерал-то ещё взять надо. А вкладывать в сомнилово не всякий станет.
Razum писал(а):
А в голливуде так всегда. Либо главзлодей просто клинический идиот, либо он ваще-то ниче мозгами ворочает, но ему не везет капитально и стабильно.

Ты уже посмотрел фильм? Задержал он дыхание просто, ему потом подали маску.
Razum писал(а):
А дело-то при стрельбе из лука и подобных устройств не столько в размерах, сколько в том, что подобная конструкция скорее сломается нафиг, чем обеспечит достаточную скорость полета снаряда.

Ну это понятно, однако размер тоже имеет значение. Я не говорю о том, что и материал может использоваться фиг знает какой опять же (однако это уже из области домыслов). Ну и клиническая степень вероятности везения, куда же без этого. Плюс, далее я об оставшемся осадочке (что осталось вне вырванной из контекста цитаты) не зря сказал.
Да и не забываем, что это всё-таки фильм.
Фантастический.
Голливудский.

_________________
-=S.A.L.K.E.R.=-
Хорошо ухоженный бобёр отталкивает воду.


Последний раз редактировалось Славон Вт 22 дек 2009 20:37, всего редактировалось 1 раз.

 Сообщение Вт 22 дек 2009 20:36
Профиль  
Star'офлужащий
Аватара пользователя
Сообщения: 11233
Откуда: Несуществующий город несуществующей страны.
Зарегистрирован: Сб 25 фев 2006 18:16
Razum писал(а):
На самом деле не выдерживает, это байки.

Это смотря из какого... :wink:
А так да, я проконсультировался, да не выдерживат. :mrgreen:

_________________
Преимущество ненормальности в том, что она делает нас сильней.


 Сообщение Вт 22 дек 2009 20:42
Профиль  
#105d99
Аватара пользователя
Сообщения: 15233
Откуда: Москва, сектор бетонных домов
Зарегистрирован: Пн 20 фев 2006 3:56
Славон писал(а):
Ты уже посмотрел фильм? Задержал он дыхание просто, ему потом подали маску.

Так я и хотел его причислить ко второй категории. Типа, он один занялся делом.


 Сообщение Вт 22 дек 2009 21:47
Профиль  
Скриптизёр
Сообщения: 10646
Откуда: Мариуполь
Зарегистрирован: Пт 13 апр 2007 17:15
Сергей писал(а):
Даже тот-же кабан выдерживает прямой выстрел в череп из ружья!
Даже в Сталкере не выдерживает.
MEX13 писал(а):
Да того, что имелось вполне достаточно.
Гм... а боеприпасы? А их могло быть мало. Потому вот устрашающие акции важны по той причине, что возможным представлялось только напугать и прогнать и просто перебить всех не получится. (Боеприпасов мало)

Добавлено спустя 4 минуты 31 секунду:

MEX13 писал(а):
20 миллионов
Кстати, не исключены инфляция и пр., и пр.


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 3003 ]  На страницу Пред.  1 ... 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72 ... 101  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Ahrefs [Bot] и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB