А никто не знал о том, что произошло с Создателями.

_________________
thrusting squares through circles

Всех механоидов объединяет стремление к некоторому Совершенству, как и всех других живых существ, а существ, у которых этой цели нет, мы считаем неразумными, потому что они не смогут прийти к разумности.

Тем более, что Наблюдатель сообщил, что контакт механоидов с людьми чреват конфликтом.

_________________
thrusting squares through circles

Супер давал такого же рода задания, просто суть другая.

Возможно. Но этого мы уже не знаем.

Ну, Наргунов вспомни. Они же Цель сменили только тогда, когда они ее потеряли.

Власть ведет как средство достижения цели тоже имеет место быть. Хотя что движет Пятыми, управляющими кланами, мы не знаем.

Почему же? Разве не поэтому он последовал совету Наблюдателя? Или был какая-то другая причина?

Да я просто для Вадима и МЕХ'а изъясняюсь, предположив что их утверждения верны. Я же не помню точно тексты.

Заметь, из двух вариантов - улететь или взорвать - более близка к личному совершенству первая, потому что это, во-первых, успешное выполнение задания и, во-вторых, преодоление границ этого мирка. "Я крут, я в космос полетал".
Но Пятый выбрал другую цель, которая существует от личного совершенства независимо. Он мыслит более глобально, хотя принцип примерно тот же.

Наверное он осознавал какой силой обладал Наблюдатель, вот и решил, что нелогично будет поступать наперекор Наблюдателю и особенно если контакт механоидов с Создателями вызовет конфликт.

Это не Цель, это средство ее достижения. Цель у всех кланов М1 одинакова. Кроме, разве что, Первых.

Добавлено спустя 50 секунд:

Да плевать ему на какого-то Наблюдателя. Своя молектроника в коробке. Просто сделал так, как считал нужным.

Добавлено спустя 54 секунды:

Естественно, следуя совету, но никак не следуя упомянутому авторитету...

Какая-то сомнительная крутизна, ей бо.
Ну о последствиях наверное Пятый тоже задумался.
Вот, это та самая вторая. У Пятых совершенство отошло на второй план, как второстепенная Цель.

Тогда какая стала главной?

Не не не не не! Нагргуны были созданы для защиты универсалов(или специалов, я запутался уже ) и это было их Целью. Когда те, кого они защищали окрепли и стали способны сами за себя постоять, они потеряли свою Цель. "Сейчас они мечутся по миру в поисках новой цели. Возможно они ее найдут, а может окончательно распадутся"
Все со слов базы.

Добавлено спустя 2 минуты 12 секунд:


У Первого из Пятых - достижение лаборатории и решение что же с ней делать.
У остальных - я не знаю вроде-бы цели механоидов пятого поколения нам не раскрывают. Возможно, приведение своего клана к власти и доминированию, что является способом достижения Совершенства. Кто знает..

Я бы согласился,если бы они явно не забыли о самосовершенствование.В М1 каждый механоид работал для себя,просто если ты в клане,то иногда помогая ему он потом может помочь тебе.В М2 механоиды уже явно работали не на себя,а на клан,пытаясь сделать его сильнее других.Единственные,наверное,кто сохранили прежднюю цель,это свободные.
Собсно ярый пример цели(смысла) жизни-человек если её теряет,то либо он готов на самоубийство,либо пытается найти новую,либо начинает плыть по течению.

_________________
Ultimate Life Form
Хорошо развитую науку неотличить от магии.(с) Артур Кларк

2 Дрон
Это со слов тех же самых Наргунов. Так нельзя судить.
Вот, например, фраза Ограничителей:

Цель трансов:

Дикие:

Все они преследуют единую Цель - Совершенство, просто называют ее по-разному. Это как политическая программа. Важно, чтобы механоид думал, что их клан уникален.

Добавлено спустя 55 секунд:

Вторая цель это не достижение лаборатории, а то, ради чего он достигает эту лабораторию и решает что же с ней делать.

Да нет, со слов любой базы, даже Считающих.

Мне в плане Целей больше всего нравятся Разрушители - всегда эти ребята были ко мне добры и чуть что, орали - "Разрушай вместе с нами!"

Вот я со всем согласен, но у Наргунов есть какая-то заковырка. Ну просто же так говорят, что у них сейчас нет Цели.
P.S. Ограничители рулят Мой самый любимый клан.

Крогот, твои первые два поста развели полную кашу в моей голове(только что проснулся после экзамена, а тут такое)! Все, я в ушел КР, надо привести моск в нормальное состояние))

Добавлено спустя 1 минуту 14 секунд:


Одно вытекает из другого как следствие

Если так посудить, то в первой части механоиды объединялись в кланы потому что видели свою цель примерно схожей с целью клана. А во второй части Супер лишил мехов выбора - теперь если ты в клане ло твое квазиментальное поле должно быть точно таким же, как и у лидера клана. Никаких погрешностей. Получается, Супер лишил мехов уникальности?

Супер прямо говорит, что Наблюдатель противник Создателей, пока не опасен и что нет оружия способного его уничтожить.
Вадим, пожалуйста, если можешь процитируй из игры.

Супер контролирует весь Полигон в целом и механоидов, как часть этого целого. Хотя бы через строения он может получать необходимую ему информацию и от части влиять на мехов.

Супер знал всю информацию, но не мог знать выбора ПиПа.
Вопрос не в этом. Почему Супер так не логично поступил? (Вопрос ко всем)

Добавлено спустя 11 минут 36 секунд:


Так Вадим цитату привёл, что каждый мех, после Реформации, получил личность и уникальность. И с каждым разом производя нового меха, Супер, добавлял ещё этих свойств. (к сожелению не могу приводить цитаты, у меня нет СДК)

_________________
Что, механоид, боишься покинуть туннель? Зря боишься, при желании можно тебя достать и там. Но мы забираем только тех, кто идет к нам добровольно. Правда, если он потом не присоединяется к нам, его глайдер обычно уничтожается…

Сканнер нам все и так разъяснил, Супер не знал об исходе рас.
Вопрос заведомо блокируется вышесказанным.
"А ты откуда знаешь? "

Где доказательства, что он их контролирует? Мехи после Осознания стали самостоятельными, Супер может на них только влиять. И то, Супер контролирует только здания, часть из которых под контролем кланов.

А кто сказал, что мех даст эту информацию? Кто вообще говорил, что Супер сканировал здания и механоидов? Кто? У него есть только информация, полученная от Пятого и все. У нас больше нет информации. Давайте исходить из того, что у нас есть, а догадки и пространные предположения оставим на потом.

Так, о чем спор? Я, конечно, все прочитал, но все так расплывчато, прыгаете с темы на тему.


Супер про Наблюдателя: "Аномалия - это разумная сущность иного происхождения? Неизвестно, какие цели может преследовать разум, находясь здесь и не вступая в контакт со мной. Это требует тщательного анализа, я задействую все ресурсы. Возможно, это противник создателей. Но даже если так, уничтожить его скорее всего не удастся... По крайней мере теми средствами, которыми я располагаю. Впрочем, пока он не представляет прямой угрозы, в этом нет необходимости. Сейчас есть более важная задача".
В принципе, ты правильно сказал.

Наблюдатель не говорил о том, что "вынес" Создателей.

Супер на прямую не контролировал механоидов, это понятно. Он просто следовал своей Цели - совершенствовал технику, довелял ее испытывать мехам.

Дрон, обламись: инфа из М1:
"Пятое поколение механоидов.
Подробная информация по этому поколению отсутствует. Мне известно лишь то, что ты единственный на сегодня представитель этого поколения. Ты способен выбирать любое количество целей и менять их по своему усмотрению. Технически очень гибкая система, построенная на основе собственных разработок Супера, использующих исключительно биотехнологии арлингов и некоторые прежде закрытые исследования создателей в этой области".
Это можно объяснить тем, что "вторая Цель, параллельная основной" может либо меняться (так достигается любое кол-во целей, но в разные моменты времени), либо есть основная Цель, а другие отходят, как параллельная ей.
И вообще, если сказано, что пятый по разуму не отличается от человека, то о каких ограничениях в целях можно говорить?

_________________
Тысячи часов поиска и все впустую.

Вадим, во первых "обламись" пишется через "о", грамотей.
Во вторых, ты опять через черт знает какое место читаешь посты(не в обиду сказано).


Цель в единственном числе. Противоречие? Противоречие.

О чем мы уже писали и не раз. Цели меняются либо если Цель уничтожена либо исчезла, либо если Цель достигнута.
Но все равно, одновременно может существовать только две цели.

Да вот можно. Можно сесть и подумать, а после чего прийти к выводу, что занимаясь написанием текстов, разработчикам было с большой колокольни на такие проблемы. А ою ограничениях в целях мы уже писали. У человека может их быть сколько угодно много в одно и то-же время, а у механоидов Пятого поколения - всего две. У обычных механоидов - одна.

Вот чего ты к ней прилип.В ней ещё говориться,что Полигон может стать могилой для механической жизни,вот только намёков в игре я на это невидел.Много текстов в игре говорят,что механоид может иметь кучу целей,главное чтобы имел цель самосовершенствование в высшем приоритете.А коробка-это пиар,возможно даже созданый 1С.

_________________
Ultimate Life Form
Хорошо развитую науку неотличить от магии.(с) Артур Кларк

Так вроде-бы Дуст говорил что внутриигровые тексты и не они делали, а на заказ.
Официальная история? Официальная. Имею право.
Мало ли что может случиться.

Ой, да. Но смысл ясен

Описание к М:Г, например, вообще не соответствует действительности. Вот что-что, а заднюю часть коробки в расчет брать не стоит. Нашел, е-мае, источник

Оттуда идею и брал. Поддерживаю, так сказать.

Опять 25, такие доводы, конечно, в какой-то степени верны, но нельзя так все списывать на одно и то же. Недоработки, недоработки...
А текстов про множество целей определенно больше, чем про две.

Будь добр, покажи, что я прочитал не тем местом. Конкретно.
А то задолбался слышать от тебя неверное утверждение, пытаться опровергнуть его, приводя лишь цитаты из игры, и после этого слышать от тебя же про не то место.
Так что признай: ты говорил, что у мехов пятого поколения макс. 2 цели, я нашел конкретное опровержение этому. Все? Все.
Вопрос в другом: у тебя тоже имеются док-ства твоей версии (имеется в виду не какая-то там коробка, а предыстория). Получается противоречие. Займемся моим любимым делом - попытаемся подогнать все так, чтобы убрать несостыкавку. Нередко это бывает очень несложно.

Не уверен в своей компетентности в этом вопросе, но я второй раз это от тебя слышу, хотя за все это время не видел официального подтверждения. Может, ссыль есть, убедиться?

Да конечно, обиды не держу

_________________
Тысячи часов поиска и все впустую.

Это когда он говорил?
Для меня официальные истории,это истории не на коробке,а внутри диска.
Но намекать то на это зачем?

_________________
Ultimate Life Form
Хорошо развитую науку неотличить от магии.(с) Артур Кларк

По-моему речь шла о роликах. Ролики делали на заказ.

_________________
-=S.A.L.K.E.R.=-
Хорошо ухоженный бобёр отталкивает воду.

Я такой довод привожу либо когда он слишком явен, либо когда он реально имеет место, либо когда противоречия слишком большие.

Да несостыковку конечно заделать можно, но главное чтоб эта заплатка имела хоть какую-то основу. А то напридумываем, а птом сами будем эту кашу разбирать.

Хорошо, постараюсь найти.

Просто ты так написал, как-будто приводишь аргумент пртоив моей версии, а потом опровергаешь. У меня, соответственно возникают непонятки

Ну я то откуда знаю что девелоперам в голову взбредет-то?

Источник в конце концов, он и в Африке источник. Тем более если вяжется с сюжетом.

Славон Он сказал, что и тексты вместе с роликами они заказали. Но не буду врать, мне самому уже начинает казаться, что мне это то-ли приснилось в страшном сне, то-ли у меня полный переклин в голове вместе с сессией случился. Буду искать пруфлинк.

А разве "кактус" при общении в озере не поведал, что сделал Вершитель с воюющими сторонами. Что мехи живы лишь благодаря интересу к ним, со стороны оного.

_________________
Что, механоид, боишься покинуть туннель? Зря боишься, при желании можно тебя достать и там. Но мы забираем только тех, кто идет к нам добровольно. Правда, если он потом не присоединяется к нам, его глайдер обычно уничтожается…

- вот как об этом рассказывает Валерий Воронин:

"В результате игра была сделана исключительно собственными силами, без привлечения сторонней помощи. Единственный раз, когда это правило было нарушено - при создании заставочного ролика. Об этом опыте рассказывает Валерий Воронин: "Половину ролика мы делали сами, вторую - московская фирма. Получилось неплохо, правда, несколько в разных стилях. Почему перепоручили? Мы работаем медленно, но качественно. В частности, тот кусочек ролика делали почти три месяца. Наш человек, который был ответственным за ролик, наверное, слишком много внимания уделял мелочам, в отличие от сотрудников той московской фирмы, которая делала вторую часть. Для них основное - общий вид и впечатление. А в нашей части все мелочи продуманы, и прицепиться не к чему. Я считаю, что мы делали нашу часть слишком качественно. А у аутсорсеров производство движется быстрее, чем у нас. Потому что конвейер".

_________________
"Батюшка, а я правильно живу?"-
-"Правильно, сын мой, но зря..."

Ну и что делать?
Все же я настаиваю, что упоминаний про множество целей больше, чем про 2.

Я знаю, что вторую часть вступительного ролика М1 делали на заказ. А про тексты не было инфы. Это ж как пол игры на стороне делать.

Я опровергаю неверные утверждения и пытаюсь на путь истинный заблуждающегося наставить

_________________
Тысячи часов поиска и все впустую.