Ограничения и приказы.

Думаю именно для того,чтобы они прилетели за новыми образцами.

Это была основная директива Супера,а не механоидов.

_________________
Ultimate Life Form
Хорошо развитую науку неотличить от магии.(с) Артур Кларк

Ну и в чём тогда разница?

_________________
-=S.A.L.K.E.R.=-
Хорошо ухоженный бобёр отталкивает воду.

После осознания, Супер мехов не трогал(всмысле прямого управления), а совершенствование осталось.

Директивы исполняются под слоганом надо,а цель жизни под слоганом хочу.

Добавлено спустя 3 минуты 33 секунды:


Он их создавал,а раз он хотел новой техники,которую можно показать создателям,то наверное он создавал механоидов с такой заковыркой,чтобы потом им ударила в голову именно идея самосовершенствования.

_________________
Ultimate Life Form
Хорошо развитую науку неотличить от магии.(с) Артур Кларк

Ну давfй не будем заползать в то, что не подкреплено фактами. А то таким способом столько заковырок найдем, что ввек не разгребем.

Если только эти цели не приписываются насильно при рождении, как выразился ты. Ни о каком хочу в твоём выражении речи не шло.

_________________
-=S.A.L.K.E.R.=-
Хорошо ухоженный бобёр отталкивает воду.

Одно другому не мешает.Механоид,хоть и искусственно получил цель жизни,будет её лелеять и пытаться выполнить.Кстати,после ухода Супера они свои цели сменили,вместо самосовершенствования появилось стремление к власти и тотальному контролю,а директивы врят ли можно просто так сменить.

_________________
Ultimate Life Form
Хорошо развитую науку неотличить от магии.(с) Артур Кларк

Ну уж нет, давайте называть вещи своими именами. Либо выражаться яснее.

_________________
-=S.A.L.K.E.R.=-
Хорошо ухоженный бобёр отталкивает воду.

Значит так,цель жизни механоида-самосовершенствование.Вот только то,что все механоиды и Супер имеют эту цель как основную,наводит на мысль,что механоидам эту цель присвоили искусственно.Но при этом она работает как настоящая-неограничивает,просто желание,зверское.

_________________
Ultimate Life Form
Хорошо развитую науку неотличить от магии.(с) Артур Кларк

Что в свою очередь говорит (лишний раз подтверждает) о эмуляции разума, а не о его фактическом присутствии.

_________________
-=S.A.L.K.E.R.=-
Хорошо ухоженный бобёр отталкивает воду.

Давай тебя кто-нибудь загипнотизирует и сменит твою цель жизни на другую,нужную гипнотизёру.Я не думаю,что после этого можно сказать,что в голове у тебя будет эмуляция мозга.

_________________
Ultimate Life Form
Хорошо развитую науку неотличить от магии.(с) Артур Кларк

Что-то неудачное сравнение ты подобрал.
Мозг в любом случае останется мозгом.

_________________
-=S.A.L.K.E.R.=-
Хорошо ухоженный бобёр отталкивает воду.

Эмуляция мозга внутри мозга
Чето я запутался.

Мда,извиняюсь,я имел ввиду разум и сознание.Кстати,а гуманность Считающих тоже эмуляция?

_________________
Ultimate Life Form
Хорошо развитую науку неотличить от магии.(с) Артур Кларк

Согласен с Кроготом. Человек является личностью и в тоже время способен выполнять математические операции, также и с мехами.
В предыстории игры говорилось, что Супер обрел разум и дал Разум мехам. То есть, они перестали опираться только на программный код, который можно сравнить с рефлексами и инстинктами как у животных, и стали уже самостоятельно анализировать ситуацию/ факторы/ условия и делать на основе этого выводы.Причем выводы разные- один сбежит, посчитав ситуацию критической, другой- несмотря ни на что доведет бой до конца.В одной и той же ситуации действия разных мехов будут разными потому что личностные параметры каждого разны. Неповторимость, уникальность мнения - вот условие существования личности, а каждый мех уникален, нет одинаковых.

2 coolerOK
Согласен.

Про то, что наличие деректив делает ИР не разумом, а его эмуляцией:
Вот мы люди. Так? Так. Но у нас есть инстинкты - самосохранения, я думаю, самый яркий пример. Это что, не деректива? В некотором роде она самая. Так что, люди не имеют разума, а лишь его эмуляцию? Пришли к противоречию, т.к. разум человека мы принимаем, как эталон.

Добавлено спустя 12 минут 49 секунд:

Про дерективы механоидов:
Установку на самосовершенствование им дал Супер. До этого они были бездушными машинами, уничтожающими себе подобных на испытательных камплексах. Но когда Супер наделил их разумом, он засадил в каждого стремление к идеалу. До этого не имеет смысла говорить о дерективах механоидов - тогда они были одной большой дерективой, программой.

2 Дрон
Ты утверждаешь, что обладателем "полноценного" разума на Полигоне являлся лишь Супер (Наблюдатель не в счет). А как же его дерективы? У не что, по-твоему их нет? Есть, да еще как (деректива на совершенствование техники вообще стала его целью). Полностью он от них освободился, когда Избранный взорвал исследовательских центр. До этого он не обладал "полноценным" разумом, но это не мешало ему сделать то, что он сделал.

_________________
Тысячи часов поиска и все впустую.

Вы с понятиями разберитесь, а потом рассуждайте.
Искусственный - сделанный наподобие настоящего, природного.
Эмуляция - имитация.
Людям вообще свойственно наделять предметы человеческими качествами.
Да я и сам этим грешен, но увы, предметы от этого людьми не становятся, как бы нам этого ни хотелось.

_________________
-=S.A.L.K.E.R.=-
Хорошо ухоженный бобёр отталкивает воду.

Ребят, и так ясно, что механоид разумная личность. О чём спорим?

_________________
Что, механоид, боишься покинуть туннель? Зря боишься, при желании можно тебя достать и там. Но мы забираем только тех, кто идет к нам добровольно. Правда, если он потом не присоединяется к нам, его глайдер обычно уничтожается…

А ты посмотри, поймёшь.

_________________
-=S.A.L.K.E.R.=-
Хорошо ухоженный бобёр отталкивает воду.

2 Славон
Ну ежу понятно, что разум а не его замена.

_________________
Что, механоид, боишься покинуть туннель? Зря боишься, при желании можно тебя достать и там. Но мы забираем только тех, кто идет к нам добровольно. Правда, если он потом не присоединяется к нам, его глайдер обычно уничтожается…

Так и есть, только разум искусственный.

_________________
-=S.A.L.K.E.R.=-
Хорошо ухоженный бобёр отталкивает воду.

А это вообще, как аксиома не обсуждается и не доказывается.

_________________
Что, механоид, боишься покинуть туннель? Зря боишься, при желании можно тебя достать и там. Но мы забираем только тех, кто идет к нам добровольно. Правда, если он потом не присоединяется к нам, его глайдер обычно уничтожается…

Пятого от обычных мехов предыдущих поколений отличала возможность выбора. Выбор взрыва лаборатории показался меху более логичным. Вот и все.

Была его целью. Затем, она стала для него второстепенной, как пережиток прошлого, а на первое место встал поиск Создателей и установление контакта с ними.

У Супера была одна цель. После осознания, первостепенной стала Цель поиска Создателей. После взрыва Лаборатории, второстепенная цель совершенствования отпала за ненадобность, потому что возможность установления контакта с Создателями была уничтожена вместе с лабораторией, следовательно необходимо было найти новый способ. Супер нашел этот способ и покинул Полигон-4. То есть цель совершенствования техники для него отпала, как второстепенная и осталась цель поиска Создателей, которую он сам выбрал. Супер - полноценный разум с возможность выбора. У механоидов такой возможности нет, только у пятых есть возможность выбрать себе вторую Цель.

А ты знаешь, это опять же как трактовать понятие личности. Например с филосовской точки наблюдения.
Личность, объединенная единством самосознания, совокупность наиболее устойчивых воспоминаний, стремлений и чувствований (личность психическая), приуроченных к известному телу (личность телесная) и имеющих определенное отношение к другим личностям (личность социальная).
Или вот ещё:
Личность — сам индивид как активный субъект социальных отношений и целенаправленной деятельностной активности, а также системное качество индивида, обусловленное его осознанной активностью в системе социальных связей и складывающееся в условиях взаимодействия и общения.
По идее оно и подходит. Только что личность эта механического происхождения. Опять же, искусственного.

_________________
-=S.A.L.K.E.R.=-
Хорошо ухоженный бобёр отталкивает воду.

Но ведь личность полноценная формируется как-бы из обоих этих понятий. Я вот сейчас задумался, и пришел к выводу, что механоид - личность, но не полноценная. С точки зрения социальной теории, он личность, но вот с психической нет.

Меня вот что заинтересовало - предположим, удалось создать искусственный разум, который бы подходил под оба определения личности. Тогда, если мы уничтожим этот пусть и механический, но разум, обладающий личностью, то мы по сути убиваем живое, разумное, мыслящее существо, нарушаем заповедь "не убий" и все вытекающее. Что вы по этому думаете?

Что-то навроде как у Азимова "Я робот"? Честно скажу: я бы не смог. Ну, точнее как... задумался бы. И крепко. И плюс, опять же, по ситуации. Сам понимаешь. А так... это же не стиралку старую на свалку выкинуть.

_________________
-=S.A.L.K.E.R.=-
Хорошо ухоженный бобёр отталкивает воду.

А что в твойм понятие значит искусственное?

Чего тебе в их психике непонравилось?Они обижаются,мечтают,бояться,издеваются-вполне нормальная психика.
Мы не посути,а действительно убиваем живое,ведь жизнь не обязана быть органической.

_________________
Ultimate Life Form
Хорошо развитую науку неотличить от магии.(с) Артур Кларк

Пипец... а что оно может значить? По-моему чуть выше я уже это озвучил.

_________________
-=S.A.L.K.E.R.=-
Хорошо ухоженный бобёр отталкивает воду.

2 Дрон
"Ты - первый действительно разумный механоид, ничем не уступающий своим создателям, кроме физического воплощения. Оно не дает тебе развиваться. Кроме того, нет способности к воспроизведению себе подобных. Супер может все это изменить, но для этого ему надо избавиться от указаний тех, кто создал ваш мир".
В этом маленьком отрывке сообщения Наблюдателя имеется подтверждение моей теории, причем почти по всему.
Все мехи разумны (кое-как), первый пятый самый разумный, прям как человек.

_________________
Тысячи часов поиска и все впустую.

Скорее всего, он проанализировал информацию полученную от Наблюдателя и Считающих, с нынешней реальностью. И сделал правильный выбор. А то бы получилось как с Создателями, Вершитель под манастырь бы подвёл.


Мне не понятно почему Супер, зная о крахе Создателей (Наблюдатель поведал ПиПу, а он сделал доклад Суперу), всё равно хочет отправить меха на Землю. Ведь там ни кто не смог бы понять это послание (все на первобытном уровне), да и войны прекратились (боевая техника ни кому не нужна). Супер ведь наверняка все проанализировал и поступил не логично.

_________________
Что, механоид, боишься покинуть туннель? Зря боишься, при желании можно тебя достать и там. Но мы забираем только тех, кто идет к нам добровольно. Правда, если он потом не присоединяется к нам, его глайдер обычно уничтожается…