Текущее время: Сб 23 ноя 2024 23:37

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 428 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 15  След.

Кем по вашему является механоид?
Машиной с супер современым ИИ 20%  20%  [ 16 ]
Личностью со всем вытекающим отсюда 80%  80%  [ 66 ]
Всего голосов : 82
Автор Сообщение
 Сообщение Чт 26 мар 2009 22:50
Профиль  
Star'офлужащий
Аватара пользователя
Сообщения: 11233
Откуда: Несуществующий город несуществующей страны.
Зарегистрирован: Сб 25 фев 2006 18:16
D-side писал(а):
Обсуждение скорее того, просто ли это самообучающаяся программа или полноценный механический разум?

И в чём разница между этими понятиями?
Человек тоже комьпютер только биологический и с недоработками.

_________________
Преимущество ненормальности в том, что она делает нас сильней.


 Сообщение Чт 26 мар 2009 22:55
Профиль  
Механоид 5 поколения
Аватара пользователя
Сообщения: 1645
Откуда: С космической колонии Ковчег
Зарегистрирован: Пт 2 мар 2007 17:29
Сергей писал(а):
И в чём разница между этими понятиями?

Самообучающиеся программы реальных чувств не испытывают.

_________________
Ultimate Life Form
Хорошо развитую науку неотличить от магии.(с) Артур Кларк


 Сообщение Пт 27 мар 2009 11:51
Профиль  
Star'офлужащий
Аватара пользователя
Сообщения: 11233
Откуда: Несуществующий город несуществующей страны.
Зарегистрирован: Сб 25 фев 2006 18:16
Killerrati писал(а):
Самообучающиеся программы реальных чувств не испытывают.

Недоказанно. Как например чувсто разочерования от невыполненной задачи?

_________________
Преимущество ненормальности в том, что она делает нас сильней.


 Сообщение Пт 27 мар 2009 13:07
Профиль  
Механоид 1 поколения
Аватара пользователя
Сообщения: 183
Зарегистрирован: Вс 28 сен 2008 21:52
2 Killerrati
2 Сергей
Гм, вы уже и у меня вызвали сомнения в осмысленности этого вопроса...

_________________
Везде имеет место глупость. И везде она имеет причину. Пусть даже она глупа до беспричинности


 Сообщение Пт 27 мар 2009 13:43
Профиль  
Новичок
Сообщения: 11
Зарегистрирован: Сб 28 фев 2009 15:27
Механоид:личность или умная железяка?

Железка, она и есть железка, какая она ни была бы сложная.


 Сообщение Пт 27 мар 2009 14:22
Профиль  
Механоид 5 поколения
Аватара пользователя
Сообщения: 1645
Откуда: С космической колонии Ковчег
Зарегистрирован: Пт 2 мар 2007 17:29
Сергей писал(а):
Недоказанно. Как например чувсто разочерования от невыполненной задачи?

Мда,ладно.Если перефразировать этот вопрос на твой образ мышления,то к кому механоиды по типу мышления и поведению ближе,к людям или компьютерам(как мы их привыкли видеть).

_________________
Ultimate Life Form
Хорошо развитую науку неотличить от магии.(с) Артур Кларк


 Сообщение Пт 27 мар 2009 14:27
Профиль  
Механоид 3 поколения
Аватара пользователя
Сообщения: 442
Зарегистрирован: Вт 16 май 2006 22:36
Чем поколение старше, тем они больше похожи на людей

Добавлено спустя 29 секунд:

и меньше на компы

_________________
АД, РАЙ, все одно!!! Чистилище!!! Вот что ждет нас !!!!


 Сообщение Пт 27 мар 2009 14:36
Профиль  
Star'офлужащий
Аватара пользователя
Сообщения: 11233
Откуда: Несуществующий город несуществующей страны.
Зарегистрирован: Сб 25 фев 2006 18:16
Они просто другие.

_________________
Преимущество ненормальности в том, что она делает нас сильней.


 Сообщение Пт 27 мар 2009 14:39
Профиль  
Механоид 5 поколения
Аватара пользователя
Сообщения: 1645
Откуда: С космической колонии Ковчег
Зарегистрирован: Пт 2 мар 2007 17:29
Ворон писал(а):
Чем поколение старше

С поколениями развивались и изменялись только разные параметры,а основной принцип оставался прежним(короче берите 1 поколение).

_________________
Ultimate Life Form
Хорошо развитую науку неотличить от магии.(с) Артур Кларк


 Сообщение Пт 27 мар 2009 14:45
Профиль  
Техногенный
Сообщения: 8299
Зарегистрирован: Пт 29 дек 2006 17:31
Killerrati писал(а):
С поколениями развивались и изменялись только разные параметры,а основной принцип оставался прежним(короче берите 1 поколение).

Совершенно нелогично.
Каждое новое поколение - это не "патченная" версия, каждое новое поколение - это попытка создать что-то принципиально новое.

Добавлено спустя 37 секунд:

Поэтому логично, что разные поколения резко отличаются по своему "характеру".

_________________
thrusting squares through circles


 Сообщение Пт 27 мар 2009 14:55
Профиль  
Механоид 3 поколения
Аватара пользователя
Сообщения: 442
Зарегистрирован: Вт 16 май 2006 22:36
Frozen_Light писал(а):
Поэтому логично, что разные поколения резко отличаются по своему "характеру".

Полностью согласен.


 Сообщение Пт 27 мар 2009 22:26
Профиль  
Механоид 5 поколения
Аватара пользователя
Сообщения: 1645
Откуда: С космической колонии Ковчег
Зарегистрирован: Пт 2 мар 2007 17:29
Frozen_Light писал(а):
Каждое новое поколение - это не "патченная" версия, каждое новое поколение - это попытка создать что-то принципиально новое.

Цивилизация писал(а):
Симбиоты широко распространились среди полностью механических механоидов, и приняли многие из их идей. Они не сильно отличались от специалов и универсалов по взгляду на Цель и методы ее достижения, и со временем появились симбиоты-специалы и симбиоты-универсалы.

Цивилизация писал(а):
Симбиоты отличаются от механоидов происхождением, хотя функционально полностью им идентичны

Обобщение всех металических поколений даёт понять,что 1 и 2 поколения мало чем отличались,а из цитат сверху я делаю вывод,что в туже кучу пошло и 3 поколение(про 4 и 5 молчу,это отдельный случай...),так что ничего особо нового до 4 поколения не было,они были очень схожи по мышлению,просто возможностей в физическом плане больше было.

_________________
Ultimate Life Form
Хорошо развитую науку неотличить от магии.(с) Артур Кларк


 Сообщение Пт 27 мар 2009 22:31
Профиль  
Техногенный
Сообщения: 8299
Зарегистрирован: Пт 29 дек 2006 17:31
Killerrati писал(а):
они были очень схожи по мышлению

А вот и неправда. Синигр тому доказательство. Да и потом, симбиоты 3го поколения использовали ТОЛЬКО органические глайдеры - тоже говорит о том, что они отличаются.
Killerrati писал(а):
Они не сильно отличались от специалов и универсалов по взгляду на Цель и методы ее достижения

Естественно, не отличались. Цель одна у всех - совершенствование. А методы, на самом-то деле, не настолько разнообразны.
Killerrati писал(а):
Симбиоты отличаются от механоидов происхождением, хотя функционально полностью им идентичны

Это говорит о том, что они не отличались функционально на уровне архитектуры - то есть были созданы для одних и тех же функций.

_________________
thrusting squares through circles


 Сообщение Пт 27 мар 2009 22:42
Профиль  
Механоид 5 поколения
Аватара пользователя
Сообщения: 1645
Откуда: С космической колонии Ковчег
Зарегистрирован: Пт 2 мар 2007 17:29
Frozen_Light писал(а):
вот и неправда. Синигр тому доказательство
Цивилизация писал(а):
Были сторонники полностью органической части, и Супер знал об этом, но он не смог создать органический реактор и антигравитатор на данном этапе развития

Синигры,став самыми крутыми,решили осуществить эту мечту симбиотов,модифицировав её в придачу.
Frozen_Light писал(а):
и потом, симбиоты 3го поколения использовали ТОЛЬКО органические глайдеры - тоже говорит о том, что они отличаются.

Killerrati писал(а):
просто возможностей в физическом плане больше было.

Я это и не отрицал.
Frozen_Light писал(а):
Естественно, не отличались. Цель одна у всех - совершенствование. А методы, на самом-то деле, не настолько разнообразны.

Если были бы чем-то новым,то придумали бы.
Frozen_Light писал(а):
Это говорит о том, что они не отличались функционально на уровне архитектуры - то есть были созданы для одних и тех же функций.

И с этим я то же не спорю.

_________________
Ultimate Life Form
Хорошо развитую науку неотличить от магии.(с) Артур Кларк


 Сообщение Пт 27 мар 2009 23:58
Профиль  
Техногенный
Сообщения: 8299
Зарегистрирован: Пт 29 дек 2006 17:31
Killerrati писал(а):
Если были бы чем-то новым,то придумали бы.

Ну так Синигр и придумали. :roll:

_________________
thrusting squares through circles


 Сообщение Сб 28 мар 2009 0:35
Профиль  
Механоид 5 поколения
Аватара пользователя
Сообщения: 1645
Откуда: С космической колонии Ковчег
Зарегистрирован: Пт 2 мар 2007 17:29
Frozen_Light писал(а):
Ну так Синигр и придумали.

Ну может и придумали(механоиды по моему личности-выдумывать имеют право),но это ведь небольшая часть 3 поколения и то,что 3 поколение отличается от 2 или 1 это не означает.Вон Ограничители-2 поколение(судя по механичским глайдерам) появились после Синигр и создали пару интересных вещей(и клан,который умудрился без раскрутки синигров утихомирить).

_________________
Ultimate Life Form
Хорошо развитую науку неотличить от магии.(с) Артур Кларк


 Сообщение Чт 2 апр 2009 12:22
Профиль  
Боец клана Синигр
Аватара пользователя
Сообщения: 4558
Откуда: из симбиотов
Зарегистрирован: Пт 5 окт 2007 14:27
Killerrati писал(а):
Вон Ограничители-2 поколение(судя по механичским глайдерам) появились после Синигр и создали пару интересных вещей(и клан,который умудрился без раскрутки синигров утихомирить).

Это каким таким боком утихомерили? Что -то в игре я не видел этого, наоборот Синигры в пух и прах разносят Ограничителей, без сопративления с их стороны.

_________________
Что, механоид, боишься покинуть туннель? Зря боишься, при желании можно тебя достать и там. Но мы забираем только тех, кто идет к нам добровольно. Правда, если он потом не присоединяется к нам, его глайдер обычно уничтожается…


 Сообщение Вт 7 апр 2009 23:22
Профиль  
Механоид 1 поколения
Аватара пользователя
Сообщения: 102
Зарегистрирован: Чт 11 янв 2007 16:52
Самостоятельное мышление на уровне просчёта последствий и принятия решений, чем не личность?

P.S Механоид, сцукко, личность :mrgreen:


 Сообщение Ср 8 апр 2009 23:03
Профиль  
Механоид 1 поколения
Аватара пользователя
Сообщения: 183
Зарегистрирован: Вс 28 сен 2008 21:52
Цитата:
на уровне просчёта последствий и принятия решений

Твой компьютер - личность? Принимает решения, когда-то заданные программой, как и у механоидов. Хотя, насчет программности решений мехов у меня сомнения...
Впорчем, если бы этого не было, спор бы быстро закончился.
Да, и еще, по-моему тема не в том разделе.

Добавлено спустя 1 минуту 19 секунд:

Цитата:
Железка, она и есть железка, какая она ни была бы сложная.

А мы, как ни крутись, биологическая система, какая бы ни была сложная. :mrgreen:

_________________
Везде имеет место глупость. И везде она имеет причину. Пусть даже она глупа до беспричинности


 Сообщение Пт 10 апр 2009 6:42
Профиль  
Механоид 1 поколения
Аватара пользователя
Сообщения: 102
Зарегистрирован: Чт 11 янв 2007 16:52
Комп не принимает самостоятельные решения...

Вот тебе и весь "спор"


 Сообщение Пт 10 апр 2009 9:39
Профиль  
Трёхмерный
Аватара пользователя
Сообщения: 3622
Зарегистрирован: Пн 17 янв 2005 19:23
XSM писал(а):
Комп не принимает самостоятельные решения...
Что значит самостоятельные решения ?

_________________
https://sites.google.com/site/intelligencecells
http://www.youtube.com/user/IntelligenceCells


 Сообщение Пт 10 апр 2009 12:29
Профиль  
#105d99
Аватара пользователя
Сообщения: 15233
Откуда: Москва, сектор бетонных домов
Зарегистрирован: Пн 20 фев 2006 3:56
2 smt005
Да, действительно. Вот когда человек на службе поступает в соответствии с должностной инструкцией, он поступает самостоятельно или нет?


 Сообщение Пт 10 апр 2009 17:54
Профиль  
МехоВед
Аватара пользователя
Сообщения: 7130
Зарегистрирован: Пн 7 ноя 2005 11:30
Самостоятельно, т.к. он принял решение следовать инструкции.
А компьютер не может принимать решений, он просто следует инструкции.

_________________
Тысячи часов поиска и все впустую.


 Сообщение Пт 10 апр 2009 19:51
Профиль  
Трёхмерный
Аватара пользователя
Сообщения: 3622
Зарегистрирован: Пн 17 янв 2005 19:23
Цитата:
А компьютер не может принимать решений, он просто следует инструкции.

А с чего ты решил что механоид это не программа-компьютер?

_________________
https://sites.google.com/site/intelligencecells
http://www.youtube.com/user/IntelligenceCells


 Сообщение Пт 10 апр 2009 20:29
Профиль  
МехоВед
Аватара пользователя
Сообщения: 7130
Зарегистрирован: Пн 7 ноя 2005 11:30
smt005 писал(а):
А с чего ты решил что механоид это не программа-компьютер?

Потому, что все случайности предугадать невозможно. Мех мог просто зависнуть в один прекрасный день, столкнувшись с чем-то новым, чего нет в его программе. А этого не происходит. Так что кинуть в эфир "А снег-то белый!", чтобы мех завис - фиг, не выйдет.
Да и в предыстории написано, что Супер внедрил РАЗУМ в малые системы.

_________________
Тысячи часов поиска и все впустую.


 Сообщение Пт 10 апр 2009 21:06
Профиль  
Трёхмерный
Аватара пользователя
Сообщения: 3622
Зарегистрирован: Пн 17 янв 2005 19:23
Цитата:
Да и в предыстории написано, что Супер внедрил РАЗУМ в малые системы.
Про кокое поколение ты говоришь ? И про какой разу / интелект? Есть понятие искуственного И и у него вроде нет понятия как личность.
Цитата:
Потому, что все случайности предугадать невозможно.
И не надо....
Цитата:
Мех мог просто зависнуть в один прекрасный день, столкнувшись с чем-то новым
С чего так? Он (ИИ) просто проигнориует это - "новое".

_________________
https://sites.google.com/site/intelligencecells
http://www.youtube.com/user/IntelligenceCells


 Сообщение Пт 10 апр 2009 21:11
Профиль  
Властелин опилок
Аватара пользователя
Сообщения: 35680
Откуда: Скобаристан
Зарегистрирован: Пт 5 ноя 2004 0:12
Я бы вообще не стал сравнивать механоида с обычным компьютером или какой бы то ни было узкоспециализированной компьютеризированной системой. И если механоид способен принимать собственные решения, добиваясь определённых целей различными путями, то он несомненно достаточно самостоятелен, что в свою очередь позволяет считать его мало-мальски хоть какой-то личностью, хотя он и не биологического происхождения по сути своей.

_________________
-=S.A.L.K.E.R.=-
Хорошо ухоженный бобёр отталкивает воду.


 Сообщение Пт 10 апр 2009 22:10
Профиль  
МехоВед
Аватара пользователя
Сообщения: 7130
Зарегистрирован: Пн 7 ноя 2005 11:30
smt005 писал(а):
Про кокое поколение ты говоришь ?

Про 1 и выше.
smt005 писал(а):
Есть понятие искуственного И и у него вроде нет понятия как личность.

В том то и дело, что механоид - не искусственный интеллект, а искусственный разум. Он имеет личность, он способен самостоятельно принимать решения, а не выполнять команды, предписанные программой.
smt005 писал(а):
С чего так? Он (ИИ) просто проигнориует это - "новое".

Ну или так. А что, оно лучше?
Механоид проанализирует это "новое", извлечет что-то полезное для себя и, в следующий раз, будет знать, что с этим "новым" делать. Или сделает неправельный вывод и следующего раза не наступит.
А все потому, что это РАЗУМ.
2 Славон
Полностью согласен.

Добавлено спустя 2 минуты 33 секунды:

Простейшее доказательство того, что мех разумен и имеет личность - это то, что мехи даже в пределах одного поколения по разному выдят путь к Совершенству. Не обладай они разумом, не будь они личностями, все были бы, как один.

_________________
Тысячи часов поиска и все впустую.


 Сообщение Сб 11 апр 2009 0:35
Профиль  
#105d99
Аватара пользователя
Сообщения: 15233
Откуда: Москва, сектор бетонных домов
Зарегистрирован: Пн 20 фев 2006 3:56
А знаете, мне кажется, даже на ординарном компьютере, вроде того, что стоит дома у каждого из нас, можно создать программу, способную приспособиться к любой ситуации. Дело не в мышлении, а в распознавании самой ситуации, как мне кажется. В вводе данных, грубо говоря. Ведь реальный мир не имеет ничего общего с его отображением в памяти машины, поэтому сделать его понятным машине очень трудно. Вот, имхо, самая главная проблема.
Ведь, чтобы адекватно отреагировать на что-то новое, механоид должен сначала заметить, что оно действительно новое, а не те же яйца, только сбоку. Он должен отличить его от старого, а уж принять решение он сможет. И от правильности этого решения зависит то, насколько его программа совершенна.


 Сообщение Сб 11 апр 2009 13:38
Профиль  
МехоВед
Аватара пользователя
Сообщения: 7130
Зарегистрирован: Пн 7 ноя 2005 11:30
Razum писал(а):
И от правильности этого решения зависит то, насколько его программа совершенна.

Здесь, ИМХО, дело далеко не только в совершенстве программы. Дело в уровне развития самого механоида, его, как бы сказать, умственных способностей, его опыте...
Блин, да тут можно легко аналогию с человеком провести, в данном случае.

_________________
Тысячи часов поиска и все впустую.


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 428 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 15  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB