2 Razum
Может, тогда свойство пространства такое? Скажем, стремится занять весь свободный объем гиперпространства. Как газ.

Это невозможно, ему же недоступно расширение по 4-той степени свободы. (не говорю "координате", т.к. неизвестно, чего там за форма у пространства.)

А как оно искривляется?

Ну дак всяко, как бы не искривлялось (за исключением особо уродливых, "нехороших" с математической точки зрения, случаев), четырехмерный объем весь не займет.

Добавлено спустя 40 секунд:

Попробуй всю плоскость одной кривой закрасить.

Если длина ее бесконечна, то можно!
Но это тупо.
Заполнение всего объема возможно только при бесконечных объеме и кривизне гиперплоскости. А эти условия будут соблюдаться, когда энергия будет бесконечной, а ее плотность иметь некоторое среднее значение. Гиперсфера в гиперсфере получится.
И вот если гиперплоскость будет стремиться к этому (а энергия может как-то хитро расти путем получки из гиперпространства!), то она будет постепенно расширяться во всех четырех направлениях, эволюционируя из иглы в яйцо.

Но совершенно не факт, что энергообмен с гиперпространством возможен.

_________________
thrusting squares through circles

Да? И как же?

Объект бесконечной кривизны не может быть протяженным, так как его радиус кривизны везде равен нулю, следовательноне из одной точки нельзя никогда переместиться в другую.

Сложить впополам, потом еще впополам, и еще впополам, и еще... пока не уложим.)
В общем, ладно. Не получится со мной тут конструктива.
А теория ж вроде неплохо некоторые вещи объясняет. Жаль если неправильная.

А толщина равна нулю, сколько не складывай все одно получится. потом, после первого складывания вмесо прямой появится луч, так как сложить на бесконечности мы права не имеем, потому что тогда прясая будет разрывна, а нам непрерывная нужна.

Добавлено спустя 1 минуту 24 секунды:


Честно, я уже самую суть твоей теории потерял. Вот прискорбно, если моя для всех столь же непонятна, как твоя для меня.

Суть твоя по крайней мере объясняла тот факт, почему в черных дырах замедляется время не только посредством того, что там искривления, а исходя из радиуса. И сингулярность удовлетворяет такому представлению.
А время ведь тогда зависит от радиуса, проходящего через искривленную область, и чем такой радиус длиннее, тем медленнее в этой области течет время. Но это наверное... Может, я вовсе неправильно интерпретирую.

Кстати, в моей теоии есть еще одно слабое место. Если мы приближаемся к сингулярности, то все в порядке - время замедляется. Так как мы скатываемся в воронку к острию иглы, и следовательно, расстояние отцентра до нас будет меньше, чем от центра до "неискривленной" области. И увеличиваться расстояние будет меньше, чем в других областях. Однако, если мы движимся наоборот от сингулярности, время должно ускоряться, чего, кажется, не наблюдается...

Почему? Это же объясняет почему современная Вселенная была создана за такой короткий период, как несколько дней. Так бы понадобились миллиарды, а так бац - и почти все за день!
Усё. Свою теорию - нафиг, твою - за фундамент! Вещь!

Добавлено спустя 8 минут 5 секунд:

А если вот так: скажем, в начале было бешеное ускорение, но на него действовало еще одно ускорение (!), которое привело то самое ускорение к более-менее разумным по нашим меркам значениям. Т.е. взрыв и формирование галактик попали в этот промежуток, когда время шло в несколько раз быстрее, а сейчас это самое второе ускорение может перенаправить впротивположь первое и тогда время начнет замедляться! Но мы пока этого не наблюдаем.

Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд:

Кстати, а почему в порядке? А если как-нибудь ухитриться и наоборот все сделать?
Будет вообще идеальный для объясняловы случай, и никаких дополнительных ускорений придумывать не надо.

Так тогда была не просто сингулярность, а самая сингулярная сингулярность. Потому, что близко к центру сферы было.

Видимо, используя мою теорию, мы по-разному представляем себе сингулярность.
Я себе так представляю. Если происходит коллапс, расширяющаяся сфера в данной точке начинает прогибаться к центру, скорость движение от центра в этой точке начинает конкретно уменьшаться, получаем замедление времени. Как только образуется сингулярность, происходит разрыв в проле нормалей сферы, и точка сингулярности останавливается во времени. то-есть она больше не удаляется от центра, а остается на том же месте.

Ты, как я понял, считаешь, что при образовании сингулярности сама сингулярная точка попадает в центр сферы? Может, и так можно интерпретировать, однако мне в этом случае не нравится тот факт, что в окрестности сингулярной точки время должно идти вспять, так как гиперповерхностьповерхность сферы здесь движется к центру, а не наоборот. Хм, может, именно это и происходит за горизонтом событий Ч.Д? Время вспять идет? А что, вот если бы проверить...

Даже знаю как! Принять время обратно пропорциональным радиусу! Это даже объяснить как-то можно. Скажем, эээ... радиус - это некоторый путь, который мы проходим. И чем он длиннее, тем медленнее мы туда доберемся. И тут надо говорить не о том, что скорость постоянна, и дело в том, что из-за этого мы добираемся дольше, а о том, что скорость наша относительно сингулярности, где она же и будет бесконечной, будет намного меньше. А она же - скорость течения времени. Вот так вот получается.

Добавлено спустя 2 минуты:

В общем, бреда полного я напостячил. Это лучше не читать. Сперва разберусь, что ты написал.

Как? Искривление в обратную сторону? Антигравитация?
Кстати, текущие силы, которые действуют в "сферической модели" - в этой, которую обсуждаем, должны являться именно силами антигравитации, но так как кривизна везде одна, мы их не замечаем (со всех направлений одинаковая сила). Однако, как только начинает собираться масса, в этой точке силы антигравитации из-за уменьшения искривления (типа, когда сфера немного продавливается, там она прямее кажется в этом месте, верно?) уменьшаются, что воспринимается нами как гравитация....

Кстати, вот такое предположение: т.к. некая Точка сразу после взрыва обладала бесконечно большой массой при очень малых размерах, она была в бесконечное количество раз меньше своего гравитационного радиуса. Значит, время там текло бесконечно медленно. А теперь мы видим обратную картину - вселенная имеет бесконечные размеры. Значит, рано или поздно время начнет бесконечно ускоряться.

А что? Вполне вероятно.

_________________
thrusting squares through circles

Почему замедляться? Ведь путь-то уменьшается, а, значит, придем к той же точке, которая могла бы быть дальше, если б искривления не было, гораздо быстрее. Время должно ускориться.

Кстати. Если кривизна была очень велика в начальные моменты времени, то там действовали сверхмощные антигравитационные силы, которые не позволили только что родившейся вселенной сколлапсировать обратно. А что, дорогие друзья, все сходится, хе-хе!

В общем, чем меньше радиус, тем быстрее течет время. Имхо.

Получается, что в точке черной дыры вырастет шишка!

_________________
thrusting squares through circles

Ну.. а если еще допустить, что и время было бесконечно быстрое, то вообще идеал. Стыкуй с религией как хочешь.

2 Krogoth
Как это путь уменьшится? Наоборот, он должен увеличиться, так как то все более-мене прямо было, а теперь очень криво. По более кривой поверхности дольше чапать.

Вообще, даю вводную. Надо сюда как-то очень хорошо прикрутить скорость света, если правильно прикрутить ,то кое-какие косяки типа вышеназванного должны разрешиться, или, по крайней мере, все должно стать более понятно.

Добавлено спустя 56 секунд:


Да мы же и без религии пока неплохо справляемся!

Так это смотря в какую сторону криво.
Нарисуй, если несложно, чего-нибудь, а то и вовсе запутаться можно.

Ну если точка продавливается к центру сферы, то путь от центра становиться меньше.

_________________
thrusting squares through circles

Не забывайте, что в каждый момент времени идет расширение сферы.
2 Krogoth
Ща, нарисую, только не очень тут флудерасте без меня.

Тем более: абсолютная разница окажется еще большей.

Добавлено спустя 34 секунды:

Или нет.

Добавлено спустя 6 минут 30 секунд:

Да. Именно! Так как путь окажется короче, то и расширение в результате окажется меньшим, а, значит, кривизна окажется еще более выраженной! Собственно, возникшие в процессе расширения маленькие искривления в процессе спрогрессировали и стали черными дырами. Это же хлипко согласуется с энтропией об упорядоченности, т.е., прогрессируя вследствие неравномерности (равномерно оно везде, где более-менее равномерна кривизна) расширения, кривизна способствует концентрации энергии.

Добавлено спустя 4 минуты 15 секунд:

Ну почему: это понятно. Время-то быстрее пройдет, а, значит, расширение будет действовать меньший промежуток времени (здесь слово "время" подразумевает именно промежуток, а не то, что мы сейчас рассматриваем).

Добавлено спустя 2 минуты 2 секунды:

Ха... получается достаточно интересно. В конечном счете образуется МЕГА-МЕГА большая сплошная черная дыра и все пространство провалится в гиперпространство!

Если в точке черной дыры возникает искривление сферы, близящееся к центру этой сферы, можно предположить что в точках сверхмассивных черных дыр(галактических масштабов) эти самые искривления достигают центра и сходятся в одной точке! Таким образо мы получаем целую систему, подобную этой:

Где точки коричнего цвета - это дыры, линии - это искривление сферы в этих точках.

Добавлено спустя 57 секунд:

Получается, что мы можем путешествовать между галактиками

_________________
thrusting squares through circles

2 Scanner 5
Вот-вот. И тогда произойдет как раз этот "чернодыровый вывал" в гиперпространство!

Добавлено спустя 2 минуты 34 секунды:

Так вот.. Кривизна, где время ускоряется, будет способствовать проваливанию материи в гиперпространство, а где замедляется, обратному всасыванию!
Ну а чего...

Вообще-то тут есть слабое место в теории ускорения времени при "вгибании сферы". Ведь получится, что эти точки будут находиться дальше от вселенского гравитационного радиуса. А значит, время в них будет все же замедляться.

_________________
thrusting squares through circles

Вообще.. не догнал я про этот гравитационный радиус и связанное с ним время. Каким образом-то так получается, что оно замедляется?