Текущее время: Вс 13 апр 2025 0:06

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 80 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Сообщение Сб 3 мар 2007 18:33
Профиль  
Механоид 2 поколения
Сообщения: 232
Откуда: Сектор Пустыни из окупированного бункера Супера
Зарегистрирован: Чт 21 дек 2006 6:20
А моего товарища менты загребли за пиратку виндоза и впаяли штраф 200000 деревянных :cry:

_________________
"Язык мой, враг мой" Если я не прав пусть сожрёт меня ЗОНА


 Сообщение Сб 3 мар 2007 19:43
Профиль  
Властелин опилок
Аватара пользователя
Сообщения: 35684
Откуда: Скобаристан
Зарегистрирован: Пт 5 ноя 2004 0:12
Шаслифчиг. :roll:

_________________
-=S.A.L.K.E.R.=-
Хорошо ухоженный бобёр отталкивает воду.


 Сообщение Сб 3 мар 2007 23:23
Профиль  
Крылатый
Аватара пользователя
Сообщения: 1455
Откуда: Планета Земля, 2120 год
Зарегистрирован: Пн 26 апр 2004 15:00
Глупость.


 Сообщение Сб 3 мар 2007 23:39
Профиль  
Модератор
Сообщения: 3294
Откуда: Москва
Зарегистрирован: Вс 15 окт 2006 20:00
2 Шурик
Если это не шутка, ... сколько у него этих копий было?

Добавлено спустя 9 минут:

2 ZMFYD
По смыслу темы - есть смысл ставить свободный или триальный софт, а за тридцать дней понять что к чему можно, но лицензионная операционка - с них, по любому. Я обычно сразу докупаю для фирм OEM (сейчас стало OEI, а в чем разница не знаю), 140$ для московских фирм за Windows XP - небольшие деньги.

_________________
Кто к нам с тупым вопросом придет - тот от такого же ответа и погибнет (моё ;)
Vita brevis, ars longa


 Сообщение Пн 5 мар 2007 7:58
Профиль  
Механоид 4 поколения
Сообщения: 516
Откуда: Омск
Зарегистрирован: Пн 28 мар 2005 11:59
Понять-то можно но купить не всегда получается, даже если хочется. Схема оплаты такого софта не совсем прозрачна и не всегда доступна. Остаётся тока и идти за "таблетками" :mrgreen:

_________________
- Папа, а это правда, что от форумов тупеют?
- Гы, сынок...лол...


 Сообщение Пн 5 мар 2007 18:44
Профиль  
Механоид 2 поколения
Сообщения: 232
Откуда: Сектор Пустыни из окупированного бункера Супера
Зарегистрирован: Чт 21 дек 2006 6:20
Alisher писал(а):
2 Шурик
Если это не шутка, ... сколько у него этих копий было?

Добавлено спустя 9 минут:

2 ZMFYD
По смыслу темы - есть смысл ставить свободный или триальный софт, а за тридцать дней понять что к чему можно, но лицензионная операционка - с них, по любому. Я обычно сразу докупаю для фирм OEM (сейчас стало OEI, а в чем разница не знаю), 140$ для московских фирм за Windows XP - небольшие деньги.


Он был админом в клубе ну и поставил виндоз на пару компов, вышел в нет и его случайно замели, а потом приехали в клуб . А копий было 17 штук.

_________________
"Язык мой, враг мой" Если я не прав пусть сожрёт меня ЗОНА


 Сообщение Пн 5 мар 2007 23:24
Профиль  
Модератор
Сообщения: 3294
Откуда: Москва
Зарегистрирован: Вс 15 окт 2006 20:00
2 Шурик
Мне кажеться есть смысл побороться за меньшую сумму и условный срок, скажем в полгода (если ему грозит больше), если он уже не подписал показаний. Полюбому, все решается на суде или по соглашению сторон, менты могут хотеть сколько угодно. Упор может делаться на то, что он лично эти 17 копий не устанавливал, или им лицензии показать (насобирать)?. Он же не владелец клуба, я думаю он не подписывал внутренюю бумагу о порядке установки софта. Ну, типа, пользователи сами втихаря установили, а он недоглядел.


 Сообщение Вт 6 мар 2007 9:39
Профиль  
Крылатый
Аватара пользователя
Сообщения: 1455
Откуда: Планета Земля, 2120 год
Зарегистрирован: Пн 26 апр 2004 15:00
2 Alisher
Вот сказал всё как надо :wink: . Выкрутится действительно можно, ведь поймали не за руку, тобишь не при установке.

Хотя вобще странная история выходит по описанию шурика :hm: .


 Сообщение Вт 6 мар 2007 21:44
Профиль  
Модератор
Сообщения: 3294
Откуда: Москва
Зарегистрирован: Вс 15 окт 2006 20:00
2 ZMFYD
Я думаю единственно он мог бы отвечать за незаконную установку софта если бы в договоре между нанимателем и админом вдруг оказалось бы что эти компьютеры сданы админу в аренду на период (что правда может противоречить лицензии Windows). То есть админ как бы владелец (арендатор) компьютеров. Админ в здравом уме такое не подпишет.
Замести в интернете за то, что Windows нелицензионная - пока невозможно, и по техническим и по маркетинговым соображениям. Значит искали за реальное нарушение (и возможно не его), а наезд на лицензии - чтобы проще компьютеры или HDD изъять (хотя должны производить копирование информации) и поискать следы взломов.


 Сообщение Ср 7 мар 2007 10:29
Профиль  
Крылатый
Аватара пользователя
Сообщения: 1455
Откуда: Планета Земля, 2120 год
Зарегистрирован: Пн 26 апр 2004 15:00
Отсутствие документов на софт самое главное доказательство нелецинзионости. А изьятие для экспертизы и иследования осуществляются только для определения стоимости установленного софта, на месте сразу никто этого не скажет.


 Сообщение Ср 7 мар 2007 18:12
Профиль  
Star'офлужащий
Аватара пользователя
Сообщения: 11233
Откуда: Несуществующий город несуществующей страны.
Зарегистрирован: Сб 25 фев 2006 18:16
Ага вы ещё скажите что Майкрасовт была права когда чмарила того бедного учителя из глубинки...

_________________
Преимущество ненормальности в том, что она делает нас сильней.


 Сообщение Ср 7 мар 2007 18:17
Профиль  
Механоид 5 поколения
Сообщения: 1078
Зарегистрирован: Пт 2 фев 2007 16:15
Сергей писал(а):
чмарила


Объясни значение?? Не понял.

Microsoft® тогда была права, что защищала его. Не его вина. Компы пкупаются с УСТАНОВЛЕННЫМ Widows™-ом. Он знать не мог об этом.


 Сообщение Ср 7 мар 2007 18:20
Профиль  
Star'офлужащий
Аватара пользователя
Сообщения: 11233
Откуда: Несуществующий город несуществующей страны.
Зарегистрирован: Сб 25 фев 2006 18:16
Цитата:
Объясни значение?? Не понял.

Пинала, не давала воли...
Цитата:
Microsoft® тогда была права, что защищала его. Не его вина. Компы пкупаются с УСТАНОВЛЕННЫМ Widows™-ом. Он знать не мог об этом.

Защищала? Я конечно понимаю что лучшая защита нападение но всё-же...

_________________
Преимущество ненормальности в том, что она делает нас сильней.


 Сообщение Ср 7 мар 2007 18:24
Профиль  
Механоид 5 поколения
Сообщения: 1078
Зарегистрирован: Пт 2 фев 2007 16:15
Ты о чём? Это наш прокурор дурак какойто, ламер блин. Ничё кромь законов не знает. А МС была на стороне учителя. Во главе с Гейтсом.


 Сообщение Ср 7 мар 2007 18:36
Профиль  
Star'офлужащий
Аватара пользователя
Сообщения: 11233
Откуда: Несуществующий город несуществующей страны.
Зарегистрирован: Сб 25 фев 2006 18:16
СхСКёртис писал(а):
Ты о чём? Это наш прокурор дурак какойто, ламер блин. Ничё кромь законов не знает. А МС была на стороне учителя. Во главе с Гейтсом.

Ты уверен?... Может и так...

_________________
Преимущество ненормальности в том, что она делает нас сильней.


 Сообщение Ср 7 мар 2007 18:39
Профиль  
Механоид 5 поколения
Сообщения: 1078
Зарегистрирован: Пт 2 фев 2007 16:15
Сергей писал(а):
Может и так...


Точно! Я до конца (пока не забыли) за этим наблюдал. Так что особо МС не ругайте - в конце концов мы бы без неё щаз не оффтопили. Тема о пиратском ПО а не о конкретном случае.


 Сообщение Ср 7 мар 2007 18:40
Профиль  
Властелин опилок
Аватара пользователя
Сообщения: 35684
Откуда: Скобаристан
Зарегистрирован: Пт 5 ноя 2004 0:12
СхСКёртис писал(а):
Так что особо МС не ругайте - в конце концов мы бы без неё щаз не оффтопили.

О, теперь есть с кого спросить за оффтоп! :mrgreen:

_________________
-=S.A.L.K.E.R.=-
Хорошо ухоженный бобёр отталкивает воду.


 Сообщение Ср 7 мар 2007 18:41
Профиль  
Star'офлужащий
Аватара пользователя
Сообщения: 11233
Откуда: Несуществующий город несуществующей страны.
Зарегистрирован: Сб 25 фев 2006 18:16
Славон писал(а):
О, теперь есть с кого спросить за оффтоп!

Что позволено Быку, то не позволено Юпитеру! ( Ну или както-так...)

_________________
Преимущество ненормальности в том, что она делает нас сильней.


 Сообщение Ср 7 мар 2007 23:44
Профиль  
Модератор
Сообщения: 3294
Откуда: Москва
Зарегистрирован: Вс 15 окт 2006 20:00
2 СхСКёртис
Вы думаете Б.Гейтс в курсе этого случая? :smile: Максимум Ольга Дергунова.
Вы думаете директор школы не обязан знать стоит ли у него в школе нелицензионный софт (вернее стоит ли лицензионный и где хранятся эти лицензии)? Тогда он должен был назначить ответственного за это - учителя информатики (или как это в школах сейчас называется). Понятно, что он лично туда ничего не ставил, и даже сам эти компьютеры не закупал. Но удалить то этот софт после первой проверки, до второй проверки можно было.
МС не защищала директора, ее позиция - не мы возбуждали дело, но мы готовы предоставить ПО с большими скидками и заключить мировое соглашение (если директор признает себя виновным, с выплатой штрафа). Что директор и отказался сделать.


 Сообщение Чт 30 окт 2008 11:41
Профиль  
Участник
Аватара пользователя
Сообщения: 34
Откуда: Полигон-4,сектор Истока
Зарегистрирован: Чт 24 июл 2008 20:06
А у меня все пиратское. :supercool:

_________________
Пришел,увидел,нафлудил.


 Сообщение Чт 30 окт 2008 11:44
Профиль  
#105d99
Аватара пользователя
Сообщения: 15233
Откуда: Москва, сектор бетонных домов
Зарегистрирован: Пн 20 фев 2006 3:56
Ах, какой ты молодец! Скоро мы тебя в баньку определим!


 Сообщение Чт 30 окт 2008 11:47
Профиль  
Властелин опилок
Аватара пользователя
Сообщения: 35684
Откуда: Скобаристан
Зарегистрирован: Пт 5 ноя 2004 0:12
Мля... пардон, вырвалось.
2 Razum
Оформляй.

_________________
-=S.A.L.K.E.R.=-
Хорошо ухоженный бобёр отталкивает воду.


 Сообщение Чт 30 окт 2008 11:55
Профиль  
#105d99
Аватара пользователя
Сообщения: 15233
Откуда: Москва, сектор бетонных домов
Зарегистрирован: Пн 20 фев 2006 3:56
Космакс, я хотел еще подождать, поглядеть, так сказать, каков он, настоящий хардкорный пират, но, видишь, начальство убедительно просит тебя поскорее отсюда сплавить. Ну, туда тебе, в целом, и дорога!


 Сообщение Чт 30 окт 2008 12:27
Профиль  
Властелин опилок
Аватара пользователя
Сообщения: 35684
Откуда: Скобаристан
Зарегистрирован: Пт 5 ноя 2004 0:12
Кстати, в тему.

27 октября вступил в законную силу приговор студенту МГУ, благодаря
которому в марте 2008 года популярная игра "Assasin's
Creed"появилась в интернете и на пиратских дисках за месяц до
официальной премьеры. Это произошло благодаря слаженной работе
сотрудников отдела "К" БСТМ ГУВД г. Москвы, следователей
отдела по СВАО Следственного управления Следственного комитета при
Прокуратуре РФ, и Ассоциации "Русский Щит", представляющий
интересы пострадавшего правообладателя - компании "Акелла".


Впервые в России поставлена точка в уникальном расследовании,
выявлена вся цепочка виновных в утечке. В мировой практике это второе
подобное дело - в 2002 году по делу об утечке в сеть фильма
"Звездные войны: Атака клонов" был арестован помощник
продюсера компании "LucasFilm" Ши О'Брайан Фоли (Shea
O'Brien Foley), выложивший фильм на специализированном форуме.
Пресса не сообщала о приговоре для американского "крота",
российского же студента суд приговорил к двум годам тюремного
заключения.

В феврале 2008 года игроманы по всему миру ждали выхода новой игры от
компании "Ubisoft", повторяющей основные принципы популярной
серии "Prince of Persia" с современными достижениями в
области геймплея и компьютерной графики. Сроки выхода игры несколько
раз переносились, игровые журналы заранее ставили ей достаточно
высокий рейтинг, что только подогревало интерес со стороны любителей
игр. Февраль не был особенно урожайным на игровые хиты, поэтому
появление 29 февраля на западной warez-сцене (сцена -
профессиональное закрытое сообщество, созданное для быстрого обмена
свежими нелегальными копиями любого цифрового контента) внутренней
демо-версии игры "Assasin's Creed" привело к еще
большему усилению интереса к данному продукту. Из закрытого обмена
файлы быстро попала в обычный интернет, но игроки быстро выяснили,
что это не более чем демо - проход героя дальше одного из начальных
уровней был блокирован. Это еще более разогрело интерес игроков, тем
более что взлом в данной ситуации по техническим причинам был
невозможен, а до реального выхода игры оставался минимум месяц.

Добавлено спустя 9 секунд:

Игра также обсуждалась на крупном российском торрент-трекере. На
следующий день, 01 марта, один из российских пользователей трекера с
ником A-Killer (имена виновных изменены) сообщил о том, что готов
"поделится" с другими игроманами нелегальной версией игры.
Ему не поверили, отдельные пользователи только посмеялись над этим
предложением. Тем не менее, в воскресенье 02 марта, полноценная копия
игры была размещена на трекере, в течении часа она разошлась по
компьютерам пользователей, и уже через 3 часа в нее играли
пользователи по всему миру. В закрытых сообществах warez-сцене
опытные пираты поблагодарили бойкого новичка, в очередной раз
вспомнив про страшных "russian hackers".

Версия игры была украдена из офиса российской компании
"Акелла". Именно этот отечественный игровой разработчик и
издатель давно сотрудничает с "Ubisoft", выпуская в России
локализованные продукты. Для компании факт утечки стал неприятным
сюрпризом. По рекомендации президента Ассоциации "Русский
Щит" (занимается вопросами защиты авторских прав компании
"Акелла" и ряда других российских издателей) специалисты
Ассоциации совместно со службой безопасности "Акеллы"
провели внутреннее расследование, выявившее круг лиц, возможно
причастных к утечке. Правоохранительными органами по инициативе
"Русского Щита" было возбуждено уголовное дело по статье
146 УК РФ по факту хищения и распространения незаконной версии
продукта в интернете.

Сложность подобных дел заключается в том, что большую часть
расследования необходимо вести в интернете. Всемирная виртуальная
сеть живет по своим правилам. Тем не менее, ниточка из интернета
позволила распутать весь клубок, и привлечь к ответственности
виновных. Благодаря профессиональной работе следователей
Следственного комитета при Прокуратуре РФ, оперативников управления
"К" и технических специалистов Ассоциации была установлена
полная цепочка виновников событий.

Добавлено спустя 13 секунд:

В 2008 году A-Killer (под этим псевдомимом скрывался студент 4-го
курса МГУ по фамилии М.) постоянно общался с своим знакомым Н.,
работающем в одном из подразделений компании "Акелла".
Познакомившиеся на почве общих спортивных увлечений студенты много и
часто общались друг с другом, регулярно совместно отдыхая. Им было о
чем поговорить, т.к. оба увлекались компьютерными играми - Н. работал
в игровой компании, М. постоянно и профессионально играл на своем
домашнем компьютере, являясь активным членом одного из игровых
кланов. М. был в курсе текущих тенденций игрового рынка, т.к. тратил
на компьютерные игры большую часть свободного времени, посещал
выставки и участвовал в дискуссиях на профессиональных форумах. Зная
о месте работы Н. в начале 2008 года он попросил у него принести
"для личного пользования" копию игры "Assasin's
Creed", т.к. знал, что эта игра будет настоящим хитом. Н. не
смог отказать своему "другу", тем более, что тот уверил его
в том, что дальше него эта версия не пойдет, и после того, как
поиграет, он сотрет игру с компьютера и уничтожит диск. В феврале
2008 года во время очередной встречи (повод для встречи был более чем
банальный для студента - попить пива вечером) в районе м.
"Академическая" Н. передал студенту незаконную копию игры,
сделанную на работе, отдельно предупредив о том, что ее нельзя
копировать кому либо. М. поблагодарил друга, и уже дома, запустил
диск и прошел игру целиком. Однако, стирать ее он не стал, как
объяснил позже "на всякий случай".

В первых числах марта 2008 года М. наблюдал накал обсуждения по
"Assasin's Creed" на крупном российском
торрент-трекере, завсегдаем которого являлся. Как установило
следствие, желая повысить собственную значимость в глазах
пользователей сети Интернет, он пообщал выложить полную версию игры
для всеобщего ознакомления, что и сделал 02 марта, применив некоторые
средства маскировки витруальной личности. О том, что тем самым он
совершил тяжкое преступление и подставил своего товарища (Н. не был в
курсе, событий, более того, при последующих встречах на прямой вопрос
об утечке М. отрицал то, что игра попала в сеть от него) студент
предпочитал не думать. Он был уверен, что правоохранительные органы
не смогут установить, с какого ресурса в сети игра начала
распространяться (через несколько часов она была уже на сотнях
ресурсах). К тому же, для входа в сеть он использовал так называемый
"серый IP" и доступ на трекер осуществлял через систему
шлюзов и прокси.

Добавлено спустя 14 секунд:

Тем не менее, российская правоохранительная система показала, что и
такие "виртуальные" преступники ей вполне по зубам. Пока
следователи СК при Прокуратуре РФ проверяли версии и распутывали
ниточки из реального мира, ведущие к виртуальным и физическим лицам,
оперативники Управления "К" БСТМ ГУВД г. Москвы совместно
со специалистами Ассоциации "Русский Щит" шли по следу,
оставленному преступниками в сети Интернет. Это оказалось сложно. В
процессе проведения следственных действий выяснилось, что
торрент-трекер, на котором был выложен релиз, не ведет учет данных
пользователей (и не горит желанием сотрудничать с правоохранительными
органами), IP под которым выходил в сеть A-Killer принадлежит
нескольким сотням пользователей. Также был выявлен ряд сложных
моментов, присущих расследованиям, проводимым по факту совершения
преступлений в интернете. Тем не менее, после проведения ряда
мероприятий и выемок, перед следователями и оперативниками выявилась
полная картина - все данные сошлись, и "виртуальное" и
физическое расследование пересеклось на одной персоне - студенте 4
курса МГУ М. Последняя сложность (студент не проживал по месту
прописки, а "неофициально" снимал квартиру) была
ликвидирована, постановление суда на обыск получено. В понедельник
утром заспанный студент открыл дверь своей снимаемой квартиры и
увидел оперативников управления "К" и следователя с
постановлением суда на обыск данного помещения. Был обнаружен и изъят
компьютер, на котором дальнейшая экспертиза нашла скрываемые следы
преступной деятельности, в ходе дальнейшего обыска также был найден
диск, который был передан Н. в феврале 2008 года. В тот же день Н.
был задержан оперативниками управления "К" на своем рабочем
месте и был доставлен к следователю.

Добавлено спустя 11 секунд:

М., первоначально отрицавший свою вину в совершении тяжкого
преступления (уголовное дело было возбуждено по 3-ей,
"тяжкой" части статьи 146 УК РФ), в ходе следствия, под
давлением собранных доказательств признал свою вину, и рассказал свою
версию событий, в деталях совпавших с версией следствия. Он был
удивлен уровнем работы оперативников и следователей, и раскаялся в
совершении противоправных деяний. Отдельное сожаление М. высказал в
отношении Н., по его вине втянутом в преступную деятельность.
Руководство компании "Акелла" рассматривает вопрос о
конкретных юридических санкциях в отношении своих сотрудников Н. и
К., незаконно изготовивших и вынесших за пределы офиса диск с игрой.


Гагаринский районный суд, подведя 17 октября черту под делом М., учел
положительные характеристики и отсутствие судимостей, а также то, что
М. полностью раскаялся в содеянном и не получил дополнительного
дохода от своего виртуального преступления. В связи с этим, суд
посчитал возможным назначить М. наказание без изоляции от общества, в
виде лишения свободы сроком на два года условно, с испытательным
сроком. В течении всего испытательного срока осужденный находится под
подпиской о невыезде, обязан являться в надзирающий орган и
отчитываться о своем поведении в виртуальном и реальном мире. 27
октября приговор вступил в законную силу.

"Уникальное дело М. должно заставить всех виртуальных
нарушителей задуматься об ответственности за свои деяния" - так
прокомментировал приговор Юрий Злобин, президент Ассоциации
"Русский Щит". "Сложность проведения расследований в
международной сети интернет эфемерна. Неотвратимость наказания
зависит только от желания потерпевшего издателя. При желании найдутся
и специалисты "Русского Щита", полностью распутавшие
совершенное преступление, и сотрудники милиции, которые могут по
полученным материалам провести оперативную работу, и следователи,
грамотно оформившие уголовное дело и собравшие доказательную базу, и
грамотный судья, который вникнет в во все тонкости преступного деяния
в интернете. Наказание за совершенное преступление в виртуальном мире
станет столь же неотвратимо, как и в реальном"

_________________
-=S.A.L.K.E.R.=-
Хорошо ухоженный бобёр отталкивает воду.


 Сообщение Чт 30 окт 2008 12:45
Профиль  
#105d99
Аватара пользователя
Сообщения: 15233
Откуда: Москва, сектор бетонных домов
Зарегистрирован: Пн 20 фев 2006 3:56
Трам-тарарам! Хэппи энд! Вероломный пират наказан, правосудие восторжествовало! Показухой попахивает, аж противно. Да все новые игры на трекерах появляются, если не до релиза, то сразу после - это точно. Если так стараться, можно легко пол страны пересажать.
Не так они с пиратами борятся, бараны, не так. Надо не запрещать и не пущать, а сделать так, чтоб это не нужно было никому, чтоб проще было лицензию купить, чем пиратку скачать.
А то сейчас очень часто неконкурентоспособна лицензия на нашем рынке...


 Сообщение Чт 30 окт 2008 13:10
Профиль  
Разработчик
Сообщения: 681
Зарегистрирован: Пн 28 апр 2003 12:04
Razum писал(а):
сделать так, проще было лицензию купить, чем пиратку скачать


Каким образом?


 Сообщение Чт 30 окт 2008 13:11
Профиль  
Властелин опилок
Аватара пользователя
Сообщения: 35684
Откуда: Скобаристан
Зарегистрирован: Пт 5 ноя 2004 0:12
У нас ларёк с дисками в десяти шагах от РОВД. Как не трудно догадаться, там всякого хватает. :mrgreen: Борцы...

_________________
-=S.A.L.K.E.R.=-
Хорошо ухоженный бобёр отталкивает воду.


 Сообщение Чт 30 окт 2008 13:29
Профиль  
#105d99
Аватара пользователя
Сообщения: 15233
Откуда: Москва, сектор бетонных домов
Зарегистрирован: Пн 20 фев 2006 3:56
Bedlam писал(а):
Каким образом?

Откуда я знаю? Зато хорошо известно, что фигу пираты побеждаются текущими методами.


 Сообщение Чт 30 окт 2008 13:31
Профиль  
Властелин опилок
Аватара пользователя
Сообщения: 35684
Откуда: Скобаристан
Зарегистрирован: Пт 5 ноя 2004 0:12
Например, зачем стали делать активацию через инет? Ну вот нет у меня инета, куда податься? Ответ очевиден...
Цены, опять же, пипец просто...

_________________
-=S.A.L.K.E.R.=-
Хорошо ухоженный бобёр отталкивает воду.


 Сообщение Чт 30 окт 2008 13:55
Профиль  
#105d99
Аватара пользователя
Сообщения: 15233
Откуда: Москва, сектор бетонных домов
Зарегистрирован: Пн 20 фев 2006 3:56
Да, за Спору с графикой не первой свежести денег немеряно просят.


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 80 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Semrush [Bot] и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB