Текущее время: Пт 15 ноя 2024 22:48

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1141 ]  На страницу Пред.  1 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22 ... 39  След.
Автор Сообщение
 Сообщение Вс 29 июн 2008 15:07
Профиль  
Идущий против ветра
Аватара пользователя
Сообщения: 4489
Откуда: Ростов-на-Дону
Зарегистрирован: Ср 5 дек 2007 14:25
TopoL писал(а):
Да, а было бы прикольно сделать, что бы все машины в городе подчинялись СУПЕР мощному компьютеру, который бы находил оптимальные направления движения

А потом он дал бы сбой и в лучшем случае все системы отключились-бы... :roll: Нельзя всё доверять компьютерам.

_________________
“Единственное средство против чумы - честность”.
А. Камю.


 Сообщение Вс 29 июн 2008 15:08
Профиль  
#105d99
Аватара пользователя
Сообщения: 15233
Откуда: Москва, сектор бетонных домов
Зарегистрирован: Пн 20 фев 2006 3:56
2 TopoL
А если вдруг ток вырубят, и комп вырубится, или ребутнется? Нет уж, пусть водилы сами баранку крутят.


 Сообщение Вс 29 июн 2008 15:09
Профиль  
Механоид 5 поколения
Сообщения: 2791
Откуда: Москва
Зарегистрирован: Сб 1 апр 2006 15:11
Считающий писал(а):
Нельзя всё доверять компьютерам.

ТАКОЙ компьютер может дать сбой, с такой же вероятностью, как человек сойти с ума.
А на всякий пожарный резервные сис-мы ставить нужно.


 Сообщение Вс 29 июн 2008 15:11
Профиль  
Адский пулеметчик
Аватара пользователя
Сообщения: 1484
Откуда: Кёнигсберг
Зарегистрирован: Вс 8 июл 2007 21:47
Цитата:
А на всякий пожарный резервные сис-мы ставить нужно.

Все равно, допустим напряжение скакануло и все полетит к чертям...

_________________
Верю, что человек - творец своей судьбы, что каждый имеет право на выбор и что лишь выбор определяет положение вещей... и еще я никогда не сдамся, ни за что!


 Сообщение Вс 29 июн 2008 15:11
Профиль  
Идущий против ветра
Аватара пользователя
Сообщения: 4489
Откуда: Ростов-на-Дону
Зарегистрирован: Ср 5 дек 2007 14:25
TopoL писал(а):
как человек сойти с ума.

Каждый человек в чём-то сумасшедший.
TopoL писал(а):
А на всякий пожарный резервные сис-мы ставить нужно

И сколько это будет стоить? Разработка этих систем влетит... нет, не в копеечку... в миллиарды зелёных. :neutral:

_________________
“Единственное средство против чумы - честность”.
А. Камю.


 Сообщение Вс 29 июн 2008 15:13
Профиль  
Механоид 5 поколения
Сообщения: 2791
Откуда: Москва
Зарегистрирован: Сб 1 апр 2006 15:11
Цитата:
Все равно, допустим напряжение скакануло и все полетит к чертям...

А аккумуляторы.
Цитата:
А если вдруг ток вырубят, и комп вырубится, или ребутнется? Нет уж, пусть водилы сами баранку крутят.

А действительно, а вдруг комп в бухгалтерии вырубится? Пусть на щётах считают, и на бумаге от руки пишут.


 Сообщение Вс 29 июн 2008 15:14
Профиль  
Идущий против ветра
Аватара пользователя
Сообщения: 4489
Откуда: Ростов-на-Дону
Зарегистрирован: Ср 5 дек 2007 14:25
TopoL писал(а):
А аккумуляторы.

А если что-то полетит не в оборудовании, а в программном коде? Что тогда? Просто свихнётся комп и начнёт куролесицу нести - все машины в речке утопит. :neutral:

_________________
“Единственное средство против чумы - честность”.
А. Камю.


 Сообщение Вс 29 июн 2008 15:16
Профиль  
Механоид 5 поколения
Сообщения: 2791
Откуда: Москва
Зарегистрирован: Сб 1 апр 2006 15:11
Считающий писал(а):
И сколько это будет стоить? Разработка этих систем влетит... нет, не в копеечку... в миллиарды зелёных.

Так этоже постепенно.
Сначала начнут выпускать машины, со встроенными, но ещё не активными сис-и, а когда все остальные машины будут переработаны, этат СУПЕР и заработает. на это лет 50 уйдёт! И денег по- чуть чуть. Не всё ж на войну тратить.

Добавлено спустя 1 минуту 21 секунду:

Цитата:
А если что-то полетит не в оборудовании, а в программном коде?

А если в мозгу человека!? Он же ж ещё круче может устроить. За 50 лет ошибок быть не должно.


 Сообщение Вс 29 июн 2008 15:16
Профиль  
#105d99
Аватара пользователя
Сообщения: 15233
Откуда: Москва, сектор бетонных домов
Зарегистрирован: Пн 20 фев 2006 3:56
2 TopoL
Одно дело в бухгалтерии, где ребутнул - и опять все в ажуре, другое дело, что из-за одной ошибки в оперативе может быть парализована жизнь огромного мегаполиса. Ты-то на своей винде что, редко всякие ошибки видишь?
К тому же, это просто нецелесообразно.


 Сообщение Вс 29 июн 2008 15:20
Профиль  
Механоид 5 поколения
Сообщения: 2791
Откуда: Москва
Зарегистрирован: Сб 1 апр 2006 15:11
Razum писал(а):
Ты-то на своей винде что, редко всякие ошибки видишь?

ОЧЕНЬ часто! :mrgreen:
Razum писал(а):
быть парализована жизнь огромного

Так, на время решения неполадок, может заработать резервная под сис-ма.
Или на крайняк ручное управление включиться.
Razum писал(а):
К тому же, это просто нецелесообразно.

Пробки и аварии будут сведены к минимум будет абсолютная рациональность!


 Сообщение Вс 29 июн 2008 15:35
Профиль  
#105d99
Аватара пользователя
Сообщения: 15233
Откуда: Москва, сектор бетонных домов
Зарегистрирован: Пн 20 фев 2006 3:56
TopoL писал(а):
Пробки и аварии будут сведены к минимум будет абсолютная рациональность!

Да вот что-то сомневаюсь. Может, общая ситуация и улучшится, но не факт, что это устроит каждого. Может, кому-то в три раза дольше ехать придется, чтоб не нарушать общего движения? Да и вообще, с чего ты взял, что машина решит такую задачу (и вычислять, кстати, нехило надо), лучше, чем человек? Например, интергал "честно" взять ни один компьютер не может на данный момент. А есть вообще алгоритмически неразрешимые задачи, для которых не существует какого-либо решения, которое можно было бы запрограммировать на современных компах.


 Сообщение Вс 29 июн 2008 15:55
Профиль  
Трёхмерный
Аватара пользователя
Сообщения: 3622
Зарегистрирован: Пн 17 янв 2005 19:23
2 Razum, ведётся разработка (по телеку видел, естесно америкосы) по "робоводителя" :smile: , и учитывается тот факт что могут быть нестандартные ситуации.
Razum писал(а):
улучшится, но не факт, что это устроит каждого.
Пусть тот человек идёт жить в лес. ИХМО, город он и есть город, должны быть правила для того чтобы общество(единственное число) жило хорошо.

_________________
https://sites.google.com/site/intelligencecells
http://www.youtube.com/user/IntelligenceCells


 Сообщение Вс 29 июн 2008 16:01
Профиль  
Механоид 5 поколения
Сообщения: 2791
Откуда: Москва
Зарегистрирован: Сб 1 апр 2006 15:11
Razum писал(а):
лучше, чем человек?

Всего, что касается вычислений, машиы делает в развы лучше человека.
Razum писал(а):
"честно"

А как это "Честно"?
Razum писал(а):
А есть вообще алгоритмически неразрешимые задачи, для которых не существует какого-либо решения, которое можно было бы запрограммировать на современных компах.

Так, то будет будущее и не зачем такие не решаемые задачи ему давать.
Razum писал(а):
Может, кому-то в три раза дольше ехать придется, чтоб не нарушать общего движения?

А это смотря, как запрограммировать.
Можно так, что бы машина добиралась как можно быстрее до места.
Это же компьютер и у него будут данные кто куда и как. В отличие от человека, которые из этого всего только про себя знает.
Да, неплохо было бы тротуары силовыми полями оградить.

Добавлено спустя 56 секунд:

smt005 писал(а):
"робоводителя"

он не катет, т.к. управляет только одной машиной.


 Сообщение Вс 29 июн 2008 16:14
Профиль  
Трёхмерный
Аватара пользователя
Сообщения: 3622
Зарегистрирован: Пн 17 янв 2005 19:23
TopoL писал(а):
Всего, что касается вычислений, машиы делает в развы лучше человека.
Вычислять не в прямом смысле, а принимать нелогичные решения. Это для человека кажется то что если в переди столб, то его надо объехать, компьютеру надо будет вычислить что это именно столб. Столб для примера.
TopoL писал(а):
он не катет, т.к. управляет только одной машиной.
Я думал кавычек достаточно будет.....

_________________
https://sites.google.com/site/intelligencecells
http://www.youtube.com/user/IntelligenceCells


 Сообщение Вс 29 июн 2008 17:10
Профиль  
Механоид 5 поколения
Сообщения: 2791
Откуда: Москва
Зарегистрирован: Сб 1 апр 2006 15:11
smt005 писал(а):
Я думал кавычек достаточно будет.....

Ты не понял.
Сис-мы разрабатываемые америкосами устанавливаются на конкретную машину и управляют ей.
Я же имел ввиду систему, управляющую всеми машинами в городе.

smt005 писал(а):
компьютеру надо будет вычислить что это именно столб. Столб для примера

вычислить, это значит, сравнить с "образцом" столба. Так человек делает то же самое. А для машины системы необязательно будет именно вычислять столб то или стена. Он а сразу может классифицировать это как "Препятствие"


 Сообщение Вс 29 июн 2008 17:42
Профиль  
Властелин опилок
Аватара пользователя
Сообщения: 35680
Откуда: Скобаристан
Зарегистрирован: Пт 5 ноя 2004 0:12
TopoL писал(а):
Да, а было бы прикольно сделать, что бы все машины в городе подчинялись СУПЕР мощному компьютеру, который бы находил оптимальные направления движения.

Вот это был бы мега-зависон, в случае чего. :mrgreen:
Я бы компу нифи не доверял в таких объёмах. Просто у тебя уже бзик на всей этой киборгизации. Вот сколько раз уже военные компы едва не развязывали войну? То стаю гусей за ракеты принимали, то ещё что... Наф повсеместную компьютеризацию. Чуть что - кабзда будет такой, что атомная бомбардировка покажется детской шалостью.
Нет, нет и ещё много-премного раз нет. Только в роли помощника, а человек должен всё это контролировать. А в случае чего вилку ему выдрать из розетки.
Знай, я против роботизации подобного рода.
Переходишь дорогу и думаешь, пропустит или нет? Человека хоть видно за рулём, его лицо, его действия хоть как-то предсказать можно. А тут?

_________________
-=S.A.L.K.E.R.=-
Хорошо ухоженный бобёр отталкивает воду.


 Сообщение Вс 29 июн 2008 18:16
Профиль  
Механоид 5 поколения
Сообщения: 2791
Откуда: Москва
Зарегистрирован: Сб 1 апр 2006 15:11
Что же вы это так компУтерам не доверяете?
Ладно, а если будет не СУПЕР, а Кибер Супер. Мозг человека, контролирующий город. :supercool:
Типа Мэр города. :mrgreen:
Готов выступить добровольцем! :mrgreen:

офф: а можно мне звание Киборг? :roll: :angel:


 Сообщение Вс 29 июн 2008 18:24
Профиль  
Властелин опилок
Аватара пользователя
Сообщения: 35680
Откуда: Скобаристан
Зарегистрирован: Пт 5 ноя 2004 0:12
TopoL писал(а):
Что же вы это так компУтерам не доверяете?

А ты сам подумай?

Добавлено спустя 2 минуты 42 секунды:

TopoL писал(а):
Мозг человека, контролирующий город.

Вообще зашибись. И никто ему не указ. Оригинально. Может ещё и страной пусть один мозг руководит? А что, кульно!
Как это обзывают-то.. утопизм? Но я бы порезче высказался. :angel:

_________________
-=S.A.L.K.E.R.=-
Хорошо ухоженный бобёр отталкивает воду.


 Сообщение Вс 29 июн 2008 18:25
Профиль  
Механоид 5 поколения
Сообщения: 2791
Откуда: Москва
Зарегистрирован: Сб 1 апр 2006 15:11
Цитата:
А ты сам подумай?

Это всё из-за Билли!?
Надёжность современных компьютеров и компьютеров будущего, можно сравнить, как надёжность каменного топора и современного топора.
А если всеми сис-ми будет управлять Мозг? Тогда и операционка не понадобится!


 Сообщение Вс 29 июн 2008 18:27
Профиль  
Властелин опилок
Аватара пользователя
Сообщения: 35680
Откуда: Скобаристан
Зарегистрирован: Пт 5 ноя 2004 0:12
TopoL писал(а):
Это всё из-за Билли!?

Да он-то тут причём, несчастный! :mrgreen:
TopoL писал(а):
Надёжность современных компьютеров и компьютеров будущего, можно сравнить, как надёжность каменного топора и современного топора.

Если бы ты имел представление о топорах, так бы не говорил. И вообще, прекращай бредить. Фанатизм уже какой-то.

_________________
-=S.A.L.K.E.R.=-
Хорошо ухоженный бобёр отталкивает воду.


 Сообщение Вс 29 июн 2008 18:33
Профиль  
Механоид 5 поколения
Сообщения: 2791
Откуда: Москва
Зарегистрирован: Сб 1 апр 2006 15:11
Славон писал(а):
Может ещё и страной пусть один мозг руководит?

Лучше всем миром! И это мой мозг! Буха-хаха (пол часа демонического хохота).
А можно сделать Совет всех мозгов, которые управляют каждый своим городом.
Или один мой мозг, который желает людям только добра! :angel:
Славон писал(а):
Как это обзывают-то.. утопизм?

Конечно же я понимаю, что это утопия, но как говорится.
"Надейся на лучшее, а готовься к худшему". Вот я и надеюсь, а готовлюсь см. "Род занятий".

Добавлено спустя 3 минуты 33 секунды:

Славон писал(а):
Если бы ты имел представление о топорах, так бы не говорил.

Ты хочешь сказать, что заостренный камень, привязанный к палке, надёжнее современного стального?
Славон писал(а):
Да он-то тут причём, несчастный!

А кто тогда?
Славон писал(а):
И вообще, прекращай бредить. Фанатизм уже какой-то.

Бывает у меня.
Вот, 500 лет назад, человек мечтал о полётах, он бредил?


 Сообщение Вс 29 июн 2008 18:55
Профиль  
Властелин опилок
Аватара пользователя
Сообщения: 35680
Откуда: Скобаристан
Зарегистрирован: Пт 5 ноя 2004 0:12
TopoL писал(а):
Лучше всем миром! И это мой мозг! Буха-хаха (пол часа демонического хохота).

Я просто не стал продолжать. Бухахачь демонируя.
TopoL писал(а):
Ты хочешь сказать, что заостренный камень, привязанный к палке, надёжнее современного стального?

Каким боком тут надёжность? Может ты с эффективностью спустал?
TopoL писал(а):
А кто тогда?

Вот ты ж дитя... он что, сам лично ВСЁ пишет? Все программы и так далее? Он лишь бренд.
TopoL писал(а):
Вот, 500 лет назад, человек мечтал о полётах, он бредил?

И снова не в ту степь. Одно дело мечтать, думать об этом, совсем другое иметь реальное представление об объекте мечтаний.
Ты спрашиваешь, почему я не доверяю компьютерам? Потому что их создают такие же люди, которым свойственно ошибаться. Ты скажешь, саморазвивающаяся система способна (будет) сама себя воссоздавать? Возможно, но позволь, как можно будте доверять такой уже машине? Да к ней вдвойне доверия не будет!
Ладно, зайдём с другой стороны. Таких систем нет. Тогда как можно вообще рассуждать о доверии\недоверии? А если нет, то и баста. Появятся, проявят себя с лучшей стороны, тогда и разговаривать можно. А до тех пор недоверие. По умолчанию.
Ты вот людям, например, всем подряд доверяешь? Что ж о машине-то тогда говорить...

Добавлено спустя 3 минуты 17 секунд:

TopoL писал(а):
"Надейся на лучшее, а готовься к худшему".

Ну а я тебе обо что всё это время? :mrgreen:

_________________
-=S.A.L.K.E.R.=-
Хорошо ухоженный бобёр отталкивает воду.


 Сообщение Вс 29 июн 2008 19:24
Профиль  
Механоид 5 поколения
Сообщения: 2791
Откуда: Москва
Зарегистрирован: Сб 1 апр 2006 15:11
Славон писал(а):
Каким боком тут надёжность?

Немного не удачный пример... я имел ввиду, если долго работать каменным, камень треснет, верёвка развяжется, ручка сломается.
Славон писал(а):
Вот ты ж дитя... он что, сам лично ВСЁ пишет? Все программы и так далее? Он лишь бренд.

За то, что он организовал всё это, хотя, без него не было бы у нас мышек.
Славон писал(а):
По умолчанию.

Убедил. А как на счёт Киборгов?
Славон писал(а):
Ты вот людям, например, всем подряд доверяешь?

Нет. Я вообще никому не доверяют. :mrgreen:


 Сообщение Вс 29 июн 2008 19:35
Профиль  
Властелин опилок
Аватара пользователя
Сообщения: 35680
Откуда: Скобаристан
Зарегистрирован: Пт 5 ноя 2004 0:12
TopoL писал(а):
я имел ввиду, если долго работать каменным, камень треснет, верёвка развяжется, ручка сломается.

Поверь, современные ничем не лучше. И ломаются, и тупятся, и тэдэ и тэпэ. :smile:
TopoL писал(а):
За то, что он организовал всё это, хотя, без него не было бы у нас мышек.

Были бы. Он спёр. Не его это всё. Просто оказался более расторопен в своё время.
TopoL писал(а):
А как на счёт Киборгов?

Тоже не факт. Смотря что у них будет доминирующим. Может зачипуются так, что мама родная не прознает. Или чипы поработят их моск. :neutral:
TopoL писал(а):
Нет. Я вообще никому не доверяют.

О, какой оборот в событиях... :mrgreen:

_________________
-=S.A.L.K.E.R.=-
Хорошо ухоженный бобёр отталкивает воду.


 Сообщение Вс 29 июн 2008 19:41
Профиль  
Механоид 5 поколения
Сообщения: 2791
Откуда: Москва
Зарегистрирован: Сб 1 апр 2006 15:11
Славон писал(а):
И ломаются, и тупятся, и тэдэ и тэпэ.

Ну, да, плохой пример я выбрал)))
Славон писал(а):
Были бы

На сколько я знаю, изобретатели мышьяка, приходили в IBM и Апл
Но там их послали, А Билли, принял.
Славон писал(а):
Тоже не факт.

В принципе согласен, но готов рискнуть, подключиться к городской сети и управлять городом (для начала). :mrgreen:
Славон писал(а):
О, какой оборот в событиях...

Неужели не знали!? :shock: :mrgreen:


 Сообщение Вс 29 июн 2008 20:09
Профиль  
Властелин опилок
Аватара пользователя
Сообщения: 35680
Откуда: Скобаристан
Зарегистрирован: Пт 5 ноя 2004 0:12
Цитата:
Но там их послали, А Билли, принял.

Я и говорю, подсуетился. Да какая разница, всё равно валить всю вину за любые глюки только на него - смешно.
TopoL писал(а):
В принципе согласен, но готов рискнуть, подключиться к городской сети и управлять городом (для начала).

Ну, я думаю, тебе точно не светит. :smile:
TopoL писал(а):
Неужели не знали!?

Предполагали. Но не настолько же! :mrgreen:

Добавлено спустя 2 минуты 45 секунд:

Я бы вот взял в помощнички какую-нибудь робот_ягу электронистую. Только чтоб не дерзила и слушалась бесприкословно! :hm:

_________________
-=S.A.L.K.E.R.=-
Хорошо ухоженный бобёр отталкивает воду.


 Сообщение Вс 29 июн 2008 20:11
Профиль  
Адский пулеметчик
Аватара пользователя
Сообщения: 1484
Откуда: Кёнигсберг
Зарегистрирован: Вс 8 июл 2007 21:47
Тополя в регулировщики для начала.... :mrgreen:

_________________
Верю, что человек - творец своей судьбы, что каждый имеет право на выбор и что лишь выбор определяет положение вещей... и еще я никогда не сдамся, ни за что!


 Сообщение Вс 29 июн 2008 20:12
Профиль  
Властелин опилок
Аватара пользователя
Сообщения: 35680
Откуда: Скобаристан
Зарегистрирован: Пт 5 ноя 2004 0:12
AMP писал(а):
Тополя в регулировщики для начала....

Аха. Старший помощник младшего дворника.

_________________
-=S.A.L.K.E.R.=-
Хорошо ухоженный бобёр отталкивает воду.


 Сообщение Вс 29 июн 2008 20:13
Профиль  
Адский пулеметчик
Аватара пользователя
Сообщения: 1484
Откуда: Кёнигсберг
Зарегистрирован: Вс 8 июл 2007 21:47
Славон писал(а):
Аха. Старший помощник младшего дворника.

Ну дворники ж не следят за движением...

_________________
Верю, что человек - творец своей судьбы, что каждый имеет право на выбор и что лишь выбор определяет положение вещей... и еще я никогда не сдамся, ни за что!


 Сообщение Вс 29 июн 2008 20:27
Профиль  
Трёхмерный
Аватара пользователя
Сообщения: 3622
Зарегистрирован: Пн 17 янв 2005 19:23
TopoL писал(а):
Я же имел ввиду систему, управляющую всеми машинами в городе.
Тогда извиняюсь, кавычек мало.
А я с TopoL согласен. Если сделать специальные маршруты и огородить от обычных машин то вполне оправдано. Особенно если это будет что нибудь на подобии железной дорог. В Японии или в какой-то другой стране уже есть скоростные "электрички" управляемые компьютерами - люди не жалуются.

Что касается надёжности, в Америке (и уверен, не только) светофоры управляются электроникой, люди только контролируют, и это помогает избегать пробок.
Дальше, к примеру, все говорят по мобильному телефону, и вся сеть оператора находится в некой одной точке - коммутатор. По сути, это точно такой же компьютер о котором говорит TopoL (конечно я может его не правильно понял). Кто небудь помнит чтобы вся сеть этого оператора пропадала? Т.е. по всей стране или хотя бы в городе. Нет, раз в месяц ломается какой либо блок, а у базовых станций вообще чуть ли не каждый день(на весь город/область) что-то выходит из строя, и я уверен никто этого даже не замечает. Не путать с зоной покрытия – плохим приёмом.
Систему которая будет управлять всеми автомобилями не надо воспринимать как один большой электронный мозг, который восстанет против людей как в фильме "Терминатор". Это будет система, которая контролирует сама себя и в случае выхода из строя какой либо «функции» будет дублирующая «функция». И вероятность того что она вся выйдет из строя, равна тому что атомная электростанция выйдет из строя.
Если я не ошибаюсь, атомные-электростанции управляются тоже электроникой, а люди только контролируют работу.

_________________
https://sites.google.com/site/intelligencecells
http://www.youtube.com/user/IntelligenceCells


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1141 ]  На страницу Пред.  1 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22 ... 39  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB