Боюсь, мой друг, в этом случае она уже испустила свой последний вздох.

_________________
Не рой другому яму - пусть сам роет!
Ваша свобода - не ваша заслуга, а наша недоработка!

Совсем неточная формулировка.
А с Намтаром согласен: умение анализировать и использовать полученные выводы в дальнейшем - не главный признак разума. Хотя, та же упомянутая собака обладает некоторыми разумными качествами, при наличии которых у компьютера, его можно действительно назвать разумным.

Собака розумней компьютера будет. Пусть она и не может так вычислять, но у нее ведь есть еще и инстинкты, которых нет у компьютера, что делает ее полноценно живой.

_________________
Я флужу сколько в душу влезет. Причём не в каждую. (с) Славон
Грифель, он братцы, и есть грифель, что не тык, все флуд (с) Black Namtar
SkyRiver Anime Team [S.A.T.]

2 Карандаш
Инкстинты?! Инкстинты - это весьма простые "программы" поведения живого существа в определенной ситуации. Уж чего-чего, а разумней они точно никого не делают.
Кстати, насчет бунта компов. Ну хорошо, пусть самообучаемость ограничить нельзя, но почему ИР должен мочить людей, если осознает угрозу для себя с их стороны? Зачем ему вообще защищаться, откуда у него будет такой мотив? У всех живых существ за это отвечает инкстинкт самосохранения (и то не всегда работает), а компу кто этот инкстинкт припаяет, и, главное, зачем?
Мне вообще кажется, что если ИР и создадут, то одной из самых сложных будет проблема мотивированитя. Он скажет: "А наф мне вообще что-то делать?" Помните, как в "Терминаторе 2" мальчишка говорил Термику, что убивать людей нельзя, а тот все: "почему?", да "почему?".
Вот то же самое можно спросить вообще про любое действие: зачем людей убивать, зачем формулы считать, зачем существовать, в конце концов.
А что до коллайдера...
Не для путешествий во времени его проектировали. Я в этом вопросе разделяю Шамановское мнение. Более того, нарушаются фундаментальные законы, типа сохранения энергии, их нужно либо обобщать, либо всех этих путешественников во времени подальше посылать. Пусть там путешествуют.
Кстати, вся эта теория с червиными ходами и прочей временной фигней опирается на то, что время является координатой наподобие пространственной, но это, мягко говоря, спорное утверждение.
Так же против путешествий в прошлое еще такой факт:
Представим, что мистер Х отправился в прошлое, а за ним в момент немного позже отправился мистер У. Вопрос, увидит ли мистер Х мистера У немного погодя? Ведь когда он отправился, тот еще не переместился, вообще с его точки зрения то событие не свершилось. Откуда возьмется мистер У?
Насчет моделирования Большого Взрыва меня тоже терзают сомнения.
Сейчас существование черных дыр - хоть и косвенно, но доказанный факт. Черная дыра образуется, если коллапсирует массивная звезда. Прикинем плотность вещества в момент коллапса. Прикинули? А теперь прикинем плотность вещества в момент после нескольких мнгновениий после БВ. Там плотность вещества и энергии была невообразимо больше. Если бы там были те же условия, что сейчас наблюдаем мы, все вещество сразу же бы сколлапсировало. Так что тех условий, как мне кажется, нам никогда ни на каком ускорителе не повторить.

Добавлено спустя 27 минут 25 секунд:

http://www.risk-evaluation-forum.org/anon1.htm - Небольшой сайтик тех, кого стремает коллайдер. На английском. Достаточно интересно. Религиозные люди могут взять на заметку, типа: "Так вот ты какой, конец света!"

Ну почемуж.Вот здесь есть кое-что про антивещество или тёмную энергию и если опустить всё про время,то получится вполне жизнеспособная(ИМХО) теория сжатия пространства.

_________________
Ultimate Life Form
Хорошо развитую науку неотличить от магии.(с) Артур Кларк

Во-во. Комповому разуму необходимо изначально заложить смысл его существования. Для всех живых существ - это размножение. Ну а что для робота? А делать что-то или нет, он тоже, возможно, сам решить не сможет. Так что нужно пихнуть в его "движок" ещё пару фундаментальных директив по "смыслу его существования". А чтобы не убивал людей, не крошил всё кругом, я бы так сделал: дал ему понятия, что такое хорошо, а что плохо, и что стремиться нужно сделать хорошо. К примеру, "совершать действия, направленные на объект, приводящие в конечном итоге к нефункциональности этого объекта есть плохо". Вот и всё. Ни убивать не будет, ни хаты громить.

Добавлено спустя 7 минут 55 секунд:

Кстати, если этот мегадолларовый Андронный Коллайдер издаст лишь пук, в газетах в любом случае напишут, что эксперимент удался.

_________________
Сообщество креативных механоидов:
aim-fans.ru

Ну так это или нет, мы узнаем уже этим летом

Если ИР будет изобретен, и его создатели будут адекватными людьми, то они должны в него заложить законы робототехники(слышали о таких?) и причем не просто объяснить ему, что это плохо, а это хорошо, а на более глубоком уровне, как у человека - кушать НЕОБХОДИМО. Для компа должно быть также - исполнять эти правила НЕОБХОДИМО. Как инстинкт.

_________________
thrusting squares through circles

Если не ошибаюсь, их придумал фантаст, на чем они базируются, кроме его фантазии - непонятно, и будут ли правильно работать для реального ИР - тоже неизвестно. Не велись реальные научные исследования по этому поводу, насколько мне известно. Если не прав - тыкайте мордой в ссылку...
Насчет хорошо-плохо, имхо, может получится не очень хорошо. Есть такая поговорка: "Из двух зол выбирают меньшее". ИР можно манипулировать, его можно обмануть и может получиться так, что этим меньшим может стать какое-нето противоправное действие выгодное для манипулятора-проходимца...
Тут, имхо, должны быть строгие, непреложные ни при каких обстоятельствах правила. И ИР необязательно знать, что тут хорошо, а что плохо (ибо это еще и относительны понятия), ему надо знать, что делать нельзя ни при каких условиях.

Да, это так, придуманы они Айзеком Азимовым, но впервые я их встретил не в его книгах, а в "Справочнике по робототехнике", еще старой книжге годов 70-80

Добавлено спустя 2 минуты 30 секунд:


Конечно, нужны серьезные доработки, иначе развести ИР на бабло(или еще что-нибудь, так или иначе выгодное мошеннику) "для бабушки, лекарство купить" будет проще чем младенца

_________________
thrusting squares through circles

Эти законы я знаю.А вот в книжке подобных не встречал. Расскажи какие законы есть.

_________________
Я флужу сколько в душу влезет. Причём не в каждую. (с) Славон
Грифель, он братцы, и есть грифель, что не тык, все флуд (с) Black Namtar
SkyRiver Anime Team [S.A.T.]

Первый, второй и третий

Добавлено спустя 1 минуту 21 секунду:

Ну а если серьезно, то это
1.Робот не может причинить вреда человеку или своим бездействием допустить, чтобы человеку был причинён вред.
2.Робот должен выполнять приказы человека в той мере, в которой это не противоречит Первому Закону.
3.Робот должен заботиться о своей безопасности в той мере, в которой это не противоречит Первому и Второму Законам.

Добавлено спустя 38 секунд:

Они позаимствованы у Азимова

_________________
thrusting squares through circles

Вышел робот на площадь, а там спецназ незаконную демонстрацию дубинками разгоняет. Его действия?

_________________
S.A.L.K.E.R.I.P.

Сгореть от рекурсии.

Добавлено спустя 1 минуту 56 секунд:

Вообще, приавильно подметил.

_________________
https://sites.google.com/site/intelligencecells
http://www.youtube.com/user/IntelligenceCells

"Вполне разумная" - это может быть на твой взгляд. Я не очень склонен верить вообще таким источникам информации...

Добавлено спустя 1 минуту 36 секунд:

Кста, чуть не забыл, у нас, в Калининградский области, собрались АЭС строить, по заявлением главы РОСАТОМА. Вот чё-то как-то я не очень радуюсь от этой идеи...

_________________
Не рой другому яму - пусть сам роет!
Ваша свобода - не ваша заслуга, а наша недоработка!

Если по Азимову - то потенциал, соответствующий в его позитронном мозге 1 закону резко вырастет, и либо превысит потенциал 2 закона или нет. Если робот будет убежден кем-то, что эти действия законны и направленны на благо этих людей , то он может не вмешатся.
Это же литература, упрощенные моральные принципы, поэтому в произведениях Азимова, как в детективах, вокруг этого все запутано вертится.

_________________
Кто к нам с тупым вопросом придет - тот от такого же ответа и погибнет (моё ;)
Vita brevis, ars longa

У меня сегодня назрел вопрос.
Кто знает какие виды двигателей существуют. Желательно все виды.

_________________
Я флужу сколько в душу влезет. Причём не в каждую. (с) Славон
Грифель, он братцы, и есть грифель, что не тык, все флуд (с) Black Namtar
SkyRiver Anime Team [S.A.T.]

1) Тепловые:
- внутреннего сгорания
- внешнего сгорания (не уверен насчёт правильного названия, ну у паровоза явно ЭТОТ движок)
- газо-турбинные
- реактивные
2) Электрические
- магнитно-индукционные
- ионные (не уверен, куда они относятся, хотя это может даже быть отдельная группа, т.к. не углублялся я в глубину процесса работы данного двигателя)

А если пофантазировать, то ещё и
3) Вечные:
- первого порядка
- второго порядка

_________________
Не рой другому яму - пусть сам роет!
Ваша свобода - не ваша заслуга, а наша недоработка!

У меня тут возникла идейка. Какой движок по размеру сопоставимый с двигателем внутреннего сгорания, но в разы мощнее его. (Реактивный не брать сильно мощно)

_________________
Я флужу сколько в душу влезет. Причём не в каждую. (с) Славон
Грифель, он братцы, и есть грифель, что не тык, все флуд (с) Black Namtar
SkyRiver Anime Team [S.A.T.]

Никакого. Все остальные в разы и разы больше. ДВС самый маленький.

Добавлено спустя 1 минуту 28 секунд:

Хотя знаешь, КПД у электродвигателей может достигать 95%, так что разве что они, если смотреть по компактности, но вот насчёт "в разы мощьнее" я совсем не уверен.

_________________
Не рой другому яму - пусть сам роет!
Ваша свобода - не ваша заслуга, а наша недоработка!

Жаль. электро движки помоему даже послабее ДВС.

_________________
Я флужу сколько в душу влезет. Причём не в каждую. (с) Славон
Грифель, он братцы, и есть грифель, что не тык, все флуд (с) Black Namtar
SkyRiver Anime Team [S.A.T.]

Ну блин... вот не поверю, что ты этого не знал. По-моему вещи очевидные.

Насчёт мощности скажу так: зависит от размеров.

_________________
Не рой другому яму - пусть сам роет!
Ваша свобода - не ваша заслуга, а наша недоработка!

Жаль я говорил, что по размерам ДВС нет движка по мощнее.

_________________
Я флужу сколько в душу влезет. Причём не в каждую. (с) Славон
Грифель, он братцы, и есть грифель, что не тык, все флуд (с) Black Namtar
SkyRiver Anime Team [S.A.T.]

Есть сведения - для снабжения столицы нашей Родины электроэнергией построят АЭС чуть ли не во Ржеве (это в 120 км на юго-запад от Твери). Удомельской им мало, блин.

А если больше по теме - вспомнил я про двух австралийских экспериментаторов, я о них, по-моему, в "Вокруг Света" в 2002 году читал (или около того). Так вот - они изучают проблему телепортации. Как вы думаете, это правда?

_________________
Звание нуба может быть обидно, но возможность швырнуться банкой - неплохая всё-таки компенсация...

То что изучают? Так что в этом такого. Вот кабы уже действовало...

_________________
-=S.A.L.K.E.R.=-
Хорошо ухоженный бобёр отталкивает воду.

Я из "Вокруг света" за 2004 год читал, что япошки в какомто своем институте смогди телепортровать луч лазера на метр

_________________
thrusting squares through circles

Луч лазера не знаю, но вроде какие-то частицы вроде точно переносили.

_________________
-=S.A.L.K.E.R.=-
Хорошо ухоженный бобёр отталкивает воду.

По частицам, глядишь, и человека соберут...

_________________
Звание нуба может быть обидно, но возможность швырнуться банкой - неплохая всё-таки компенсация...

Ага, главное верно собрать. Представляешь если кое-чо местами поменяется? Самопроизвольно...

_________________
-=S.A.L.K.E.R.=-
Хорошо ухоженный бобёр отталкивает воду.

И луч был, и частицы были. Так что впринцие ничего против не вижу. Вот только для живой материи, думаю, это неприменимо по одной простой причине: ты не знаешь, ТЫ ли будешь в пунке назначения или это будет лишь твоя идеальная копия, а сам ты умрешь

Ничего, поучились на ЛЕГО, теперь можно и на людях. В смысле, не учиться, а опробовывать.

Добавлено спустя 2 минуты 17 секунд:


Интересно. То есть потребуется переносить и сознание человека (отдельно), чтобы он по ту сторону стал собой, или же оно "привязано" к физ. оболочке, як воздушный шарик?
Чего-то меня занесло...

_________________
Звание нуба может быть обидно, но возможность швырнуться банкой - неплохая всё-таки компенсация...