Давай так: ты найдёшь инфу о Боинге 767 (масса, расход топлива при горизонтальном полёте с крейсерской скоростью); откопаешь энергетический эквивалент его топлива, и посчитаешь, сколько энергии тратит этот Боинг на перелёт от Москвы до Нью-Йорка. Это будет ориентировочный факт. Ну а потом ты попробуешь посчитать, сколько энергии должен был бы потратить этот Боинг, если бы он тратил во время этого перелёта эквивалентное своей массе количество энергии. Надеюсь после этого у меня появиться реальное доказательство моих слов, а у ты со мной согласишься. Удачи. Да прибудут с тобой Святые Формулы.

З.Ы.: тока в ответ не навязывай этот гемор мне - я и так ответ знаю.
В принципе, тут ничего сказать не могу. Так тоже может быть.
Верно. Тока, возможно, не "сила тяги", а "сила отталкивания антиграва от гравитационного поля".
Ух ты! Вижу уже придумана формула, по которой можно посчитать работу для стационарного процесса!
Шоб ты знал: работа (ед. изм. "Дж") = сила * расстояние
Скажи, насколько изменилась высота при постоянном парении на одинаковой высоте?
Наличие силы ещё не говорит о затрате энергии. Там, где этой силой не совершена работа, не на что затрачивать энергию.

_________________
Сообщество креативных механоидов:
aim-fans.ru

А как ты так подсчитал?
Ну а вообще это немного, лошадей 350.

Добавлено спустя 3 минуты 37 секунд:

И * на косинус угла между силой и направлением перемещения.

Ага, попался!

_________________
Тысячи часов поиска и все впустую.

2 Микс
Вот это именно и отличает настоящего исследователя от флудера - наличие конкретных количественных расчетов. Если ты еще и формулы обнародуешь, будет вообще забойно.
2 Шаман
Шаман, ты забыл уже, чем кончилась в прошлый раз подобная дискуссия? Как говорил ст. О/У Гоблин в одном из своих переводов: "Если ты плюнешь в коллектив, коллектив утрется, если коллектив плюнет в тебя, ты утонешь." Не при против народных масс. Ну не понимают, и фиг с ними, нельзя же одно и то же, тем более с ошибками, долбить постоянно. К тому же, то вовсе и не факт, что то, что ты говоришь, не противоречит всем законам физики. Да, каким-то не противоречит, но про все ничего не известно.
Пример про самолет некорректный. Ну тратит он энергию именно на полет на заданной высоте, причем эквивалентную своей массе. Почему тяжелогруженые самолеты летают медленнее пустых? Ведь сила трения об воздух та же остается, профиль крыла-то от нагрузки не меняется. А потому, что больше энергии надо на подъем тратить, и меньше остается на поступательное движение.
А если бы это было не так, то нарушается твой любимый закон сохранения энергии. Вот летит самолет, и не тратит энергию. Уберем гравитацию - самолет должен начать подниматься, так, так как на него действует подъемная сила, а больше никаких сил нет. Таким образом, раз на самолет действует сила и он постоянно двигается (причем в направлении действия силы), значит по формуле A=F*r, где А-работа, F- сила, r-перемещение, работа не равна нулю, а так как энергия не тратится, получаем возможность бесконечно получать энергию из ничего. Ну что, убедительно?
Предлагаю считать, что антиграв тратит таки энергию пропорционально массе. А как там лаба арглингов висит - это еще неизвестно, может там под ней стоит бо-о-ольшой магнит!

Ну так щас же я не собираюсь плеваццо - опыт внял.
Я же пытаюсь донести в массы неверность этого убеждения. По подобному принципу держится в воздухе реактивный ранец, а не нормальный самолёт (летающий на скоростях ниже скорости звука, когда законы аэродинамики ещё работают), иначе подумай - зачем самолёту крылья?
Потому что грузовики имеют менее обтекаемую форму (для увеличения полезного объёма), кучу дополнительных усиливающих конструкций, и, что самое главное, - как следствие, более ярко выраженный профиль крыла, что создаёт намного более сильное сопротивление воздуха.
И ещё: сопротивление воздуха (и воды, кстати) при увеличении скорости возрастает экспоненциально, а не линейно. Так что если время доставки груза не горит, то выгоднее лететь медленнее - это менее энергозатратно.
Ой, Разум, жжёшь! Так ведь если убрать гравитацию, то нельзя будет сказать, что самолёт меняет высоту!!! Нельзя будет сказать вообще, что самолёт имеет потенциальную энергию, и тем более, что она увеличивается "при подъёме".

_________________
Сообщество креативных механоидов:
aim-fans.ru

Ты мой пост тоже не осилил? Я говорю про один и тот же самолет, просто в двух вариантах - максимально загруженный и пустой. Какие там могут быть разные формы?

Не жгу! Истинно говорю вам! Причем тут высота? Высота измеряется независимо от наличия каких-либо полей. Хорошо, если тебе слово высота не нравится, замени ее на "перпендикулярную крылу перемещения".К тому же, я нигде не утверждал об изменении потенциальной энергии. Я про работу говорю. Твоя атмосфера работу совершает над самолетом, причем ничем не ограниченную. А работу чтоб совершить - надо энергию потратить. Какую энергию, откуда она там берется?

Добавлено спустя 1 минуту 44 секунды:

И вообще, при чем тут М3? А ну-ка к теме вернулись все!!! А то не ровен час, назначат кого-нибудь сурового модером в этот раздел, и полетят клочки по закаулочкам!

2 Razum: кстати, в формуле расчёта подъёмной силы крыла, по-моему, участвует плотность воздуха. Но если гравитации не будет, то и плотность воздух иметь не будет. Так что без гравитации аэродинамический профиль крыла работать не будет.
Если не в лом - откопай где-нить формулу для расчёта подъёмной силы крыла - проверим.
Верно. Уж если даже Извилинстый мну не внял - о чём говорить...

_________________
Сообщество креативных механоидов:
aim-fans.ru

Короче ... играть за человека это нарушит всю игру... всегда играл за меха... и притом что там делать за человека? и как он поместится в глайдер???

Добавлено спустя 3 минуты 41 секунду:

Надо энергию для поддержания здания в воздухе и глайдерам придётся спец-штуку делать, чтобы они могли влететь в здание.[/quote]

В механойдах вторых есть джамп-концентратор...прыгаешь и всё.

А в Лабе Арлей - "телепортационный столбик" - и прыгать не надо. Это тема.

_________________
Сообщество креативных механоидов:
aim-fans.ru

Кстати, можно было бы сделать интересное сюжетное задание - есть летающее здание, но у него сломался телепортациолнный столбик. Чтоб починить, надо доставить туда какой-нибудь спецгруз. Ну, и сделать на крыше здания форточку, чтоб войти мона была, а дальше игрок пусть сам разбирается - хочет, пусть разгоняется до высоких скоростей и летает как самолет, а хочет - с горы прыгает...

С этим соглачен, человеку и другим инопланетянам не место в "Мехах", но если будет человек, то только вы виде "шутера".Раньше глайдеры создавались для людей, если есть(будет в следующих Мехах) вероятность появления людей, то и возможно есть возможность приспособить глайдер к человеку.Всё равно, гемор.

_________________
https://sites.google.com/site/intelligencecells
http://www.youtube.com/user/IntelligenceCells

А сколько размером, по-твоему, глайдер?
Вот ими, имхо, и нужно ограничиться. Не нужно вводить летайки в массовость.

И этим магнитом является сама планета...
разве не так?(принцип действия антиграва на том и основан).
Отталкиваясь, магниты не расходуют топлива. А в сверхпроводящем электромагните поле может держаться вечно, стоит только один раз подзарядить.


Можно даже сделать катапультирующуюся капсулу, чтобы он не взорвался вместе с глайдером, а катапультировался до взрыва.

Только вот магнетизм и гравитация - 2 разных явления никак несвязанных между собой.

_________________
Тока тока тока МАК.... токамак! Краааасный клаааасный мааак! )

Тем более, направление эл. магн. поля у планет горизонтальное!

_________________
https://sites.google.com/site/intelligencecells
http://www.youtube.com/user/IntelligenceCells

Даже не горизонтальное, а сферообразное (бубликообразное), но толька форма, а не направление... нету направления у магнитного поля. Так принято только считать.

_________________
Тока тока тока МАК.... токамак! Краааасный клаааасный мааак! )

Почему оффтоп в вверенном мне разделе продолжается? А ну-ка кончаем нафиг это дело!!! А то удалю чего-нето вам! Продолжить эти обсуждения можно во флудном раздел в "науке и технологии".
Кто первый продолжит тут, получит плюс. Должен же я плюсомет опробовать?

2 Krogoth
Масштабные идеи. Мне только вот не нравится, что часть глайдероов станет быстрыми и одновременно маневренными, а часть - медленными и неповоротливыми. В меха в бою ведь все равно основополагающая характеристика - маневренность, так что если тяжелые глайдеры еще и будут медленные - нафига они нужны в обычной механоидской жизни? По крайней мере скорость им надо оставить.

Кроготь, божишь просто! С интересом прочитал - просто, лаконично и понятно написано, респект.
Но всё ж покритикую пару моментов (иначе не буду я Шаманом! ). Итак...Т.к. касается внешнего вида глайдеров и хотения юзера не могут быть в полной мере предусмотрены разработчиками, голосую против. ИМХО, убери.[об энергощите][о броне]
ИМХО, это бессмысленные описания характеристик, которые не могут быть полезны юзеру, так что фтопку. Остальное написано правильно, кроме:[о броне] - советую переименовать в "Отражение (макс.): хх". Уже обсуждалось в каком-то топике. Т.е. это пороговое значение энергии физического снаряда, которое не будет отнимаать хэлы брони (типа, как горохом по танку). Если снаряд (с физическим повреждением!) имеет энергию меньше этого значения, урон глайдеру приченён не будет (типа, снаряд отскочит). Снаряд с большей энергией уже будет коцать. Переименуй. Не, тут уж тя понесло. Сотри пока нихто не видел. "Синигр-боксёр - вырубает мощным хуком по грузовому отсеку"... ИМХО, лапки синигров - это "кислотные пульверизаторы"/излучатели. В таком плане. Ну, щас писну про Синигеров сам.

_________________
Сообщество креативных механоидов:
aim-fans.ru

Нафиг? У мехов или Синигр есть, по-твоему, оружие, недостаточно мощное, что бы причинить вред?

и

Согласен.

А что плохого? Почему синигр не может долбануть/царапнуть/схватить глайдер? Это само по себе не будет очень эффективно, но в сочетании с другим оружием... Подойдет сзади к одинокому глайдеру синигр. Хвать глайдер (он не может повернуться) и биолазером по нему или плазмой. Потом отбросить почти добитого противника и добить (что бы взрывом не долбануло). Но от этого приема можно увернуться там как-то. Или летит синигр на меха в лобовую отаку, паля из всех пушек и бух ему на подлете в корпус! Тот отлетел, сбил прицел, что дало синигру преимущество.
Все Ок.

_________________
Тысячи часов поиска и все впустую.

А для них основное - жахнуть издалека пушкой. Это очень даже эффективно, если есть сопровождение, которое защитит глайдер на тот случай, если кто приблизится.
Но разница в маневренности должна быть не такой уж большой. Допустим, Смерч маневреннее Дракона в 1,5 раза и медленее соответственно в 1,5-2. Баланс, все-таки, сохраняется.
Пасибо.
Ну почему же? Для игрока важно знать как удельные показатели, так и в общем.
Хотя насчет объема согласен. Он, наверное, лишний.)
Матрицу смотрел? Вот на примере охотников: запрыгнул на глайдер, бац когтем.. и если особо злобный монстр, то может и насквозь. Ну если и неправдоподобно, зато эффектно!
Или как этот... Халк танки раскидывал.
Особенно если учесть, что глайдеры по 3-5 тонн.
Да, наверное.. И для щита, и для брони должно быть именно "Отражение". Так понятнее.
Вот. Если геймплей проработать и графику хорошую сделать, и эффекты соответствующие, будет, думаю, неплохо.

Как будто физику меховскую не помним... Да в мехах нет даже шагающих по рельефу живых существ, и что-то мне подсказывает, что принцип взаимодействия "только на расстоянии" в мехах неспроста...
Для брони - да. Возможно, даже "отражение физ. урона(макс: хх". А вот для щита - нет. ИМХО, нет такого урона, который щит может просто откинуть в сторону. Щит должен тратиться на всё, даже если по глайду горохом кидать. А вот какую нуна вместо этого характеристику для щитов - так это "поглощение физ. урона(макс): хх". Я даже выдвигал идею, что она зависит от текущей напряжённости щита (чем она больше, тем больший физический урон щит может задержать, приняв его на себя). К примеру, если напр. щита 5000 ед., то он может сожрать, не пропуская на броню пули энергией, к примеру, 50 ед. Допустим, лупим мы по нему из безоткатки. Щит коцаеццо, но пули глушит. Опустилась его напряжённость до 3900 ед, к примеру, - всё, пули прошивают его, тратя при этом 39 ед. энергии, но долетают уже до брони. Правда, их энергия при этом равна всего 1 ед, но чем слабее щит, тем меньше энергии он отнимает у каждой пули. Вот такой консенсус был однажды достигнут, пока ты спал...

_________________
Сообщество креативных механоидов:
aim-fans.ru

Это ж не традиция, нарушать можно.)))
Да, но эффективность защиты щита от той же плазмы и антиматерии должна быть, по сути, выше, чем у брони. Потому что броня - это просто материя.
Ну да, т.е. до цели доходит урон = нач.урон - ост.уд.напряженность.

>Какие могут быть кланы? Есть Суперкластер и есть Синигр, и скорее всего между ними будет война. А войсками должен кто-то управлять, и кроме как суперкластеру, этим некому заняться. И если Суперкластер накроется, то всем мехам кранты , даже первый из пятых не поможет<

Кто это возвёл в ранг абсолюта? =)))))

1) Разработчики, на сколько я знаю сюжет никому не рассказывали
2) ПОчему бы при столкновении ментальных полей синиграм не разрушить ментальные связи(т.е. все станут свободными)
3) Мезаноидам пофиг на суперкластер, они до него жили, так жить и будут(свобоные не умирали же без этого супер-пупер кластера? И кланы тоже! вопрос убеждения)

ПРосто считаю что война кланов не раскрыта во всей красе =( Уде писал свои идею по всему этому, они мне кажутся красивыми и.т.п. Эх... на вкус и цвет товарищей нет

Добавлено спустя 4 минуты 23 секунды:

А про щит не согласен!!!

НАпример спецификация щитов(аки Фрилансер, только более ярковырадены признаки)

МОлекулярный(защищает от антиматерии, частички щита аннигилируют с зарядом антиматерии)

Щит антиматерии - аннигилирует с обычными частицами, против антиматерии безполезен

электромагнитный щит - отталкивает... ну... забыл я физику =))) Металл отталкивает(ракеты, пули), и кроме жлектронов должен чтото ещё отталкивать. АНтиматерией получает урон х2(притягивает её)

2 Eneken_TNT Пока не научишься грамотно оформлять свои мысли в идеях для М3 (хотя бы орфографически) я буду их тупо удалять. И поверь, моя терпелка от этого не треснет.

_________________
-=S.A.L.K.E.R.=-
Хорошо ухоженный бобёр отталкивает воду.

А ты сам-то помнишь? Какие, нафиг, Создатели мехам союзники, если у них там технический прогресс после прихода Вершителя, наверно, ограничиваеся мотыжным земледелием.

2 Шаман
ИМХО, здорово описал, как это будет выгледеть (трехмерная крутящаяся ДНК со стрелочками, указывающими ту или иную часть тела/орган).
Но повторю еще раз: Синигр должны уметь модифицироваться ВНЕ СТРОЕНИЙ => менюшка с ДНК должна быть у них во вкладке "организм" (аналог механоидского "глайдер"), которую можно открыть и вне строения.

_________________
Тысячи часов поиска и все впустую.

Ты наверное забыл что у бота есть радар и если только Синигр появится в зоне видимости бот уже направит все имеющее оружие на снигиря.

Добавлено спустя 12 минут 5 секунд:


Не надо делать из Снигирей супер-пуперов. Иначе исходя из логики то они смогут уничтожить всех мехов за считаные часы. Далее, раз у же пошло на то что Синигры это живой организм, то у них должны быть нервные окончания, так же болевые и шоковые ощущения. Попробуй себе вскрыть ногу и что нить туда вставить без обезбаливающих и противошововых препаратов. Так же и Снигирей должно происходить, все модификации должны происходить только на базах.

Ужасный совет. Не делай этого!
Ну а пример не совсем удачный. Точнее, совсем неудачный. Во-первых, болевые ощущения необходимы для определения внутренних и внешних раздражителей. Если же данной необходимости нет, болевые ощущения могут пресекаться. И у человека бывает, когда болевая чувствительность резко снижается.
Во-вторых, ты не понял суть проводимой модификации. Это не вживление имплантанта. Это определенная программа дальнейших преобразований в организме, осуществляемая исключительно (ну и строение, как вспомогательное, тоже можно) организмом, но составленная строением!
В-третьих, если уж действительно исходить из логики, у Синигр и без того будет масса недостатков...
...Кислотная пушка Синигра и взрывающаяся на десятки метров аннигиляционная пушка механоида...

Да, совет ужасный не спорю, но приближенный к реальности.


А как ты представляешь себе это? Вставил флешку в панцирь и фсе пошла загрузка? Даже допустим пусь будет так. Но сам как пользователь компьютера знаешь что на установку любой проги требуется время, а потом ее настройка. Далее, проводимая модификация организма это не секундное дело., в организме должна произойти мутация, адаптация (а если прога криво стала, судорги и рвота - звиняюсь, не удержался) опять же время. Нужно не забывать - это уже организм, а не кусок кремня который уронил и ему по барабану. И в итоге получется - время-время, на все время и если Снигири будут постоянно зависать на определенное время где попало, чтоб вкатить дозу, то они будут очень милой мишенью и больше станут похожи на Переменчивых из Первой части, которые висели везде по полигону.



Тут ты прав на все 100%, проблем с реализациее Синигров будет куча, поэтому, ИМХО, придумывать что вообще с перебором смысла нет, нужно исходить из реальности. Если все хотят чтоб Синигры были живым организмом, то нужно исходить из того, что кроме приимущест есть еще куча недостатков которые обычно перевешивают приимущества.



Я уже сейчас вижу статью в новостях на базе - ...Сегодня Отряд Быстрого Реагирования Суперкластера, зачистил новую "малину" Синигров, после принятия дозы в ожидании прихода Снигири так и несмогли дать стоящего отпора бравым механоидам....

ЗЫ. ИМХО, всеми этими "логовами" Синигры превращаются в обычных первобытных существ, а они все таки разумная раса как ни крути. И она должна развиваться дальше.