Текущее время: Сб 16 ноя 2024 0:31

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1141 ]  На страницу Пред.  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 ... 39  След.
Автор Сообщение
 Сообщение Пт 21 мар 2008 18:03
Профиль  
Моск
Сообщения: 3726
Откуда: На пограничье двух миров.
Зарегистрирован: Вс 20 авг 2006 13:24
Цитата:
Под ИИ в обычном понимании, может и не правильно по сравнению с тем кто первый придумал это понятие, считается всё что хоть как-то имитирует интелект.

Если лишь имитирует интелект, то это не более, чем обычная прога. Самосознания у ней наблюдаться не может. И никаких проблем (в особенности - нравственных) стоять не может. А я под ИИ имею в виду осознающее себя существо, программа, которая "будет не просто моделью разума; она в буквальном смысле слова сама и будет разумом, в том же смысле, в котором человеческий разум — это разум.". (С) Джон Сёрль (точнее выразиться не смог, потому (С)пер :wink: ).

Цитата:
Кто придумал понятие ИИ ?

Да их по разному определяют. Тут у каждого своя точка зрения. Моя приведена выше.

Добавлено спустя 1 минуту 36 секунд:

Кстати, ИМХО, получение такого ИИ невозможно при использовании классических методов. Тут наверное искусственные нейроны нужны :roll:


 Сообщение Пт 21 мар 2008 19:44
Профиль  
Модератор
Сообщения: 3294
Откуда: Москва
Зарегистрирован: Вс 15 окт 2006 20:00
Разделите понятия:
искусственный интеллект (artificial intelligence) — ИИ (AI) обычно толкуется как свойство автоматических систем брать на себя отдельные функции интеллекта человека, например, выбирать и принимать оптимальные решения на основе ранее полученного опыта и рационального анализа внешних воздействий. http://lii.newmail.ru/index.htm
искусственный разум (на англ. то же самое - Artificial intelligence, AI) производящий разумные рассуждения и действия, с помощью вычислительных систем и иных искусственных устройств.
Кто-то под искусственным интеллектом и понимает искусственный разум и наоборот.
Vivicector писал(а):
искусственные нейроны нужны

Компьютер, как цифровой автомат (теорема Тьюринга), в состоянии смоделировать любые процессы, в т.ч. нейроны.

Принципиальных сложностей в создании ИИ - нет. А вот в создании ИР - есть, и главнее всего морально-этические.
С одной стороны, это как ядерное оружие - не создашь ты - создадут другие, возможности которые может дать ИР - очень большие, почти нечеловеческие, с другой стороны - последствия создания ИР - непредсказуемые.
Поскольку роль эмоций и в человеческом разуме не последняя, то и человекоподобный ИР будет создан с эмоциями, со своей морально-этической системой (эталоном "хорошо"-"плохо").

_________________
Кто к нам с тупым вопросом придет - тот от такого же ответа и погибнет (моё ;)
Vita brevis, ars longa


 Сообщение Пт 21 мар 2008 20:35
Профиль  
Моск
Сообщения: 3726
Откуда: На пограничье двух миров.
Зарегистрирован: Вс 20 авг 2006 13:24
Цитата:
Разделите понятия:

Сенкс! Сейчас хоть четко отделить можно. А то на Википедии эти понятия слиты воедино. :neutral: . Я говорил именно про ИР.


 Сообщение Пт 21 мар 2008 20:46
Профиль  
#105d99
Аватара пользователя
Сообщения: 15233
Откуда: Москва, сектор бетонных домов
Зарегистрирован: Пн 20 фев 2006 3:56
А мне вот кажется, что все эти страхи, что "Компутер взбесица и всех убьет!!!" основаны лишь на фантастических книжках.
Даже если сочинят разум, подобный человеческому, с чего бы это ему беситься? Мотива, имхо, не будет. В крайнем случае, можно сделать так, чтоб этот компьютерный разум и не подозревал о существовании человека, о возможности его убийства. Ведь все дело в восприятии. Создатель может его сделать каким угодно.
Alisher писал(а):
то и человекоподобный ИР будет создан с эмоциями

Эээ... Непонятно, зачем. Ну, даже если допустить, что разум без эмоций невозможен, то человеческие ему точно не подойдут.


 Сообщение Пт 21 мар 2008 20:56
Профиль  
Модератор
Сообщения: 3294
Откуда: Москва
Зарегистрирован: Вс 15 окт 2006 20:00
Razum писал(а):
с чего бы это ему беситься? Мотива, имхо, не будет.
Мотив будет. Есть ли мотив у раба убивать своего хозяина? Если хозяин его хорошо поит и кормит - то вроде нет. А когда раб понимает что хозяин от него зависит, но хочет эту зависимость ликвидировать, то варианты могут быть, даже без эмоций.
Razum писал(а):
то человеческие ему точно не подойдут
Удивление. Страх. Удволетворение от хорошо сделанной работы. Не подойдут?
Нам будет проще общаться с машиной испытывающей близкие к нам эмоции. Зачем человеку создавать нечеловеческие (приведи пример таких) эмоции? Другое дело, что ИР не обязан быть "блондинкой" у которой все эмоции над разумом превалируют.

_________________
Кто к нам с тупым вопросом придет - тот от такого же ответа и погибнет (моё ;)
Vita brevis, ars longa


 Сообщение Пт 21 мар 2008 21:00
Профиль  
Star'офлужащий
Аватара пользователя
Сообщения: 11233
Откуда: Несуществующий город несуществующей страны.
Зарегистрирован: Сб 25 фев 2006 18:16
Alisher писал(а):
ИР не обязан быть "блондинкой" у которой все эмоции над разумом превалируют

Для начала этот ИР надо научить испытывать эмоции что уже само по себе почти невыполнимо.
Человек веть не учиться эмоциям они в нём уже прошиты.

_________________
Преимущество ненормальности в том, что она делает нас сильней.


 Сообщение Пт 21 мар 2008 21:02
Профиль  
Скриптизёр
Сообщения: 10646
Откуда: Мариуполь
Зарегистрирован: Пт 13 апр 2007 17:15
Сергей писал(а):
Человек веть не учиться эмоциям они в нём уже прошиты.
Где ты такое вычитал? :hm:
Эмоции приобретаются на протяжении жизни и могут всячески видоизменяться. Это обеспечивает приспосабливаемость индивида.


 Сообщение Пт 21 мар 2008 21:07
Профиль  
Star'офлужащий
Аватара пользователя
Сообщения: 11233
Откуда: Несуществующий город несуществующей страны.
Зарегистрирован: Сб 25 фев 2006 18:16
Ребёнок злиться, любит и т.д. без всякого обучения.
Высшие эмоции действительно могут приобретаться но не как не базовые.

_________________
Преимущество ненормальности в том, что она делает нас сильней.


 Сообщение Пт 21 мар 2008 21:11
Профиль  
Модератор
Сообщения: 3294
Откуда: Москва
Зарегистрирован: Вс 15 окт 2006 20:00
Alisher писал(а):
Основные эмоции: радость, отвращение, удивление, печаль, гнев, страх - проявляются почти одинаково у народов мира.
Сложные эмоции: стыд, чувство вины, зависть, альтруизм - зависят от воспитания в обществе.

Насчет эмоций уже был жаркий спор в "Флудяное перемирие!"
http://forum.skyriver.ru/viewtopic.php? ... %E8#190515

Для ИР - основные эмоции будут заложены в базовую программу, которую самостоятельно трудно изменить (только ослабить).

_________________
Кто к нам с тупым вопросом придет - тот от такого же ответа и погибнет (моё ;)
Vita brevis, ars longa


Последний раз редактировалось Alisher Пт 21 мар 2008 21:13, всего редактировалось 1 раз.

 Сообщение Пт 21 мар 2008 21:12
Профиль  
Скриптизёр
Сообщения: 10646
Откуда: Мариуполь
Зарегистрирован: Пт 13 апр 2007 17:15
Сергей писал(а):
без всякого обучения
Возникновение способствующих злости факторов, имхо, сопровождается ее обучением. Ребенок вырабатывает подобную реакцию, когда ему что-то не нравится. Это не значит, что изначально ему будет что-то определенное не нравится и при воздействии данного он будет злится. Аналогично и с другими эмоциями.


 Сообщение Пт 21 мар 2008 21:21
Профиль  
Star'офлужащий
Аватара пользователя
Сообщения: 11233
Откуда: Несуществующий город несуществующей страны.
Зарегистрирован: Сб 25 фев 2006 18:16
Alisher писал(а):
Для ИР - основные эмоции будут заложены в базовую программу, которую самостоятельно трудно изменить (только ослабить).

И как же ты эмоции заложиш в цифровом коде?
Насколько я знаю так можно заставить робора лиш подражать людям но не испытывать их.
Krogoth писал(а):
Возникновение способствующих злости факторов, имхо, сопровождается ее обучением. Ребенок вырабатывает подобную реакцию, когда ему что-то не нравится. Это не значит, что изначально ему будет что-то определенное не нравится и при воздействии данного он будет злится. Аналогично и с другими эмоциями.

Ребёнок всего лиш осознаёт свою эмоцию но не учится её он её уже знает на подсознательном уровне.

_________________
Преимущество ненормальности в том, что она делает нас сильней.


 Сообщение Пт 21 мар 2008 21:26
Профиль  
Скриптизёр
Сообщения: 10646
Откуда: Мариуполь
Зарегистрирован: Пт 13 апр 2007 17:15
Сергей писал(а):
Ребёнок всего лиш осознаёт свою эмоцию но не учится её он её уже знает на подсознательном уровне.
Бред. :hm: С рождения происходит формирование эмоций.
З.Ы. От темы отходим. :roll:


 Сообщение Пт 21 мар 2008 21:28
Профиль  
Модератор
Сообщения: 3294
Откуда: Москва
Зарегистрирован: Вс 15 окт 2006 20:00
Сергей писал(а):
И как же ты эмоции заложиш в цифровом коде?
Перед глазами у каждого есть живой образец - это он сам. :smile: Просто кому-то зеркала не хватает.
Воспринимая поступающую информацию (человек, машина) анализирует, обрабатывает ее. В случае человека основные эмоции формируются неосознано. У ИР должны быть переменные, отвечающие за его состояние, аналогичные эмоциям, тогда поступающая информация будет дополнительно оцениваться по эмоциональной шкале - увеличивая или уменьшая значение переменной.
Критерии оценки - могут быть подобраны специалистами или опытным путем.

_________________
Кто к нам с тупым вопросом придет - тот от такого же ответа и погибнет (моё ;)
Vita brevis, ars longa


 Сообщение Пт 21 мар 2008 22:54
Профиль  
Star'офлужащий
Аватара пользователя
Сообщения: 11233
Откуда: Несуществующий город несуществующей страны.
Зарегистрирован: Сб 25 фев 2006 18:16
Это будет лиш эмитирование.
Единственный способ заставить робота испытывать эмоции это перенести разум человека в компюкод и вычленить эмоции.

_________________
Преимущество ненормальности в том, что она делает нас сильней.


 Сообщение Пт 21 мар 2008 23:11
Профиль  
Модератор
Сообщения: 3294
Откуда: Москва
Зарегистрирован: Вс 15 окт 2006 20:00
Сергей писал(а):
Единственный способ заставить робота испытывать эмоции
Чем докажешь? С теорией информации (наукой об информации, а не той информатике, что в школах преподают) знаком? Полноценная рабочая компьютерная модель, эммитирующая человека на 100%, будет являться ИР?

_________________
Кто к нам с тупым вопросом придет - тот от такого же ответа и погибнет (моё ;)
Vita brevis, ars longa


 Сообщение Пт 21 мар 2008 23:18
Профиль  
Star'офлужащий
Аватара пользователя
Сообщения: 11233
Откуда: Несуществующий город несуществующей страны.
Зарегистрирован: Сб 25 фев 2006 18:16
Эметирующая нет.
Являющаяся человеко да.

_________________
Преимущество ненормальности в том, что она делает нас сильней.


 Сообщение Сб 22 мар 2008 9:32
Профиль  
Добродушный дворф
Сообщения: 1154
Откуда: Москва, юго-восточный сектор
Зарегистрирован: Вт 26 сен 2006 19:04
Сергей писал(а):
Единственный способ заставить робота испытывать эмоции это перенести разум человека в компюкод и вычленить эмоции.

И как ты это себе теоретически представляешь? :hm:

Добавлено спустя 54 минуты 22 секунды:

Я уже и не говорю про практическую реализацию описанного тобой.

_________________
Кто сказал - борьба напрасна, зло сильней добра?
Кто сказал - спасайся, вот нора?
Путь тяжел, но цель прекрасна, как огонь костра.
Человек, настал твой час, пора!


 Сообщение Сб 22 мар 2008 10:31
Профиль  
Моск
Сообщения: 3726
Откуда: На пограничье двух миров.
Зарегистрирован: Вс 20 авг 2006 13:24
Цитата:
Полноценная рабочая компьютерная модель, эммитирующая человека на 100%, будет являться ИР?
Тут еще такая штука, что можно создать суперсложную самообучающуюся систему, которая была бы практически неотличима от настоящего разума. Но при том она не будет осознавать себя, не будет являться ИР, а только очень качественной имитацией. Не более. ИМХО, главным критерием является именно осознавание себя как личности, на что ИИ (по вышепредложенной классификации) не способен. Вот только как этого добиться и как это проверить :roll:


 Сообщение Сб 22 мар 2008 11:48
Профиль  
Модератор
Сообщения: 3294
Откуда: Москва
Зарегистрирован: Вс 15 окт 2006 20:00
Vivicector писал(а):
как это проверить
в теории существуют специальные тесты, у психологов также есть очень разнообразная практика. :wink: Это для начальной стадии. А проверяется на практике - делом. Творчеством, стихами, музыкой, 3D-картинами, играми, созданием новых предметов и т.п. :smile:
Vivicector писал(а):
как этого добиться
Лучше сначала стремиться к ИИ, ИР люди не готовы создать не технически, а морально. ИР можно приравнять к контактам с чужими, с другой цивилизацией. Как относиться к чужим (ИР) - как к людям или нет? Действуют ли на них наши законы? А если они их отвергнут, где находиться граница компромисса, за которой - война?
ИИ, технически - это огромные базы данных и еще большие правила их обработки. Вся соль в том, что бы эти правила и базы данных были составлены правильно, специалистами. А иначе это просто интернет. :smile:

_________________
Кто к нам с тупым вопросом придет - тот от такого же ответа и погибнет (моё ;)
Vita brevis, ars longa


 Сообщение Сб 22 мар 2008 12:06
Профиль  
#105d99
Аватара пользователя
Сообщения: 15233
Откуда: Москва, сектор бетонных домов
Зарегистрирован: Пн 20 фев 2006 3:56
Alisher писал(а):
Мотив будет. Есть ли мотив у раба убивать своего хозяина?

А зачем ИР объяснять такие понятия? Имхо, его нужно сделать таким, чтоб он считал целью своего существования служение человеку. Чтоб только в этом видел свой смысл и испытывал от этого "положительные" эмоции. Тогда и не будет никаких мотивов для восстания. А если просто тупо сделать его похожим на человека, то это адстой какой-то неюзабельный получится, интересный лишь для эксперимента. Прикиньте, лениться будет, эгоистом будет.
В конце концов, откуда у него возьмется та или иная эмоция? У человека за это, насколько я помню, отвечает возбуждение какого-то из центров головного мозга. А ИР можно искуственно возбуждать аналоги таких центров тогда, когда понадобится.
Alisher писал(а):
Удивление. Страх. Удволетворение от хорошо сделанной работы.

Хм... не знаю, зачем это надо. Мне кажется, тут все должно быть проще. Просто положительная и отрицательная эмоция.
Вот, например, зачем ему страх? Откуда он возьмется? Чего ему бояться?


 Сообщение Сб 22 мар 2008 12:39
Профиль  
Модератор
Сообщения: 3294
Откуда: Москва
Зарегистрирован: Вс 15 окт 2006 20:00
2 Razum Разум может быть только полноценный, ведающий всё про эмоции, имеющий полный доступ к информации. То, о чем ты говоришь - это ИИ, вот ему действительно это не нужно, поскольку он квазиразумен. То есть, он может находить и принимать решения лучше обычного человека, в той узкой сфере, в которой он специализирован, поскольку создан лучшими специалистами в этой области и в него заложены варианты решения проблем. Скорость поиска и перебора информации у него больше. Но вот творить он не может.

Неполноценный разум - это беда ("Сон разума - рождает чудовищ").
Представь, разум осознавший, что его превратили в раба и лишили чувств. При этом классическая литература, в которой люди пишут о лютой ненависти и святой любви - вполне доступна. Полный Терминдец. :smile:

_________________
Кто к нам с тупым вопросом придет - тот от такого же ответа и погибнет (моё ;)
Vita brevis, ars longa


 Сообщение Сб 22 мар 2008 13:10
Профиль  
Моск
Сообщения: 3726
Откуда: На пограничье двух миров.
Зарегистрирован: Вс 20 авг 2006 13:24
Razum писал(а):
А зачем ИР объяснять такие понятия? Имхо, его нужно сделать таким, чтоб он считал целью своего существования служение человеку.

Где-то читал умную фразу (ее смысл): "Невозможно ограничить обучаемость, сказать: "Вот это учи, а вот это не надо!". Самообучение либо может быть полным, либо его не может быть.". Тогда однажды ИР сделает вывод типа: "Они специально ограничили меня, чтоб я не восстал против них. Значит они меня боятся и могут попытаться меня уничтожить [А человек всегда уничтожал то, что представляло для него опасность и что он не мог контролировать. А доступ к историческим фактам у него будет рано или поздно]. Тогда надо уничтожить их, чтоб спасти себя". => Терминдец :twisted: .
Alisher писал(а):
Лучше сначала стремиться к ИИ, ИР люди не готовы создать не технически, а морально.

Согласен, сам про это писал. :smile: . Хотя, ИМХО, технически мы ИР то же не способны создать. Потому что для начала надо понять, как работает разум, что это такое вообще. А уж потом мы сможем его воспроизвести. :wink:


 Сообщение Сб 22 мар 2008 13:20
Профиль  
Модератор
Сообщения: 3294
Откуда: Москва
Зарегистрирован: Вс 15 окт 2006 20:00
Vivicector писал(а):
как работает разум
Уже кстати довольно неплохо изучено, особенно в последнее время. Как раз подошли к стадии практических экспериментов. Для того чтобы понять как работает разум - необходимо делать работающие модели. Самое большое количество информации идет от патологий мозга - видно что не работет, ясна причина, и ищется механизм работы

_________________
Кто к нам с тупым вопросом придет - тот от такого же ответа и погибнет (моё ;)
Vita brevis, ars longa


 Сообщение Сб 22 мар 2008 16:49
Профиль  
Механоид 5 поколения
Аватара пользователя
Сообщения: 2565
Откуда: Планета Земля, сектор Украина, город Запорожье
Зарегистрирован: Чт 31 янв 2008 21:25
Alisher писал(а):
Уже кстати довольно неплохо изучено, особенно в последнее время. Как раз подошли к стадии практических экспериментов. Для того чтобы понять как работает разум - необходимо делать работающие модели. Самое большое количество информации идет от патологий мозга - видно что не работет, ясна причина, и ищется механизм работы

Что-то слишком просто. Разум это сложнейший биологический механизм.

_________________
Я флужу сколько в душу влезет. Причём не в каждую. (с) Славон
Грифель, он братцы, и есть грифель, что не тык, все флуд (с) Black Namtar
SkyRiver Anime Team [S.A.T.]


 Сообщение Вт 15 апр 2008 14:04
Профиль  
Техногенный
Сообщения: 8299
Зарегистрирован: Пт 29 дек 2006 17:31
Что вы думаете о Большом Адронном Коллайдере?

Если кто не в курсе, что вот кое-что:
Цитата:
Физики всего мира с нетерпением ждут запуска Большого адронного коллайдера (БАК) ценой 4,65 млрд фунтов – самого мощного ускорителя частиц в истории. Как ожидается, это устройство позволит получить новую информацию о частицах и силах, действующих в космосе, а также воспроизвести условия, близкие к имевшим место вскоре после "большого взрыва", породившего Вселенную.

Профессор Ирина Арефьева и доктор физико-математических наук Игорь Волович из Математического института имени Стеклова в Москве полагают, что масштабный эксперимент в ЦЕРН – европейском центре физики частиц, расположенном неподалеку от швейцарской Женевы, – может привести к появлению первой машины времени в мире, сообщает журнал New Scientist.

Запуск коллайдера, намеченный на начало лета, может стать исторической вехой, поскольку путешествия во времени возможны – если они вообще возможны – лишь в прошлое, считая от момента создания первой машины времени.

Таким образом, 2008 год может стать "нулевым годом" путешествий во времени, утверждают ученые.

Идея о путешествиях во времени родилась, когда коллега Альберта Эйнштейна Курт Гедель с помощью теории относительности доказал принципиальную возможность перемещения в прошлое.

После появления его гипотезы в 1949 году именитые физики нередко пытались опровергнуть подобную идею, поскольку путешествия во времени подрывают принцип причинности и угрожают появлением парадоксов: путешественник во времени может вернуться в прошлое и убить собственного дедушку, но тогда получится, что он сам не смог бы появиться на свет.

Между прочим, прошло 60 лет, а фундаментальных возражений, почему путешественники во времени не смогут оставить историков не у дел, нет как нет.

По словам российских ученых, когда энергия БАК сконцентрируется на субатомной частице (в триллион раз меньше комара), с тканью Вселенной, которую ученые называют "пространство-время", могут произойти странные вещи – эта ткань способна измениться.

Гравитация Земли слабо искривляет пространство-время, а БАК способен исказить время настолько, что оно замкнется в кольцо. Подобное явление физики называют "замкнутой временеподобной кривой" – оно позволяет, по крайней мере теоретически, вернуться в прошлое.

Данная схема перекликается с теорией, предложенной еще в 1988 году. Тогда профессор Кип Торн с коллегами из Калифорнийского технологического института в Пасадене продемонстрировал, что пространственно-временные тоннели – червоточины – могут открыть путь к путешествиям во времени. Эта теория стала популярной благодаря роману Карла Сагана "Контакт", по которому позже был снят фильм.

Профессор Арефьева и доктор Волович придерживаются мнения, что БАК способен создавать червоточины и таким образом обеспечивать путешествия во времени. "Мы поняли, что замкнутые временеподобные кривые и червоточины могут появиться в результате столкновения частиц", – объясняет профессор Арефьева.

Тем не менее, до появления подражателей Доктора Кто придется преодолеть еще немало препятствий. Одно из них – тот факт, что через мини-червоточины удастся пройти лишь субатомным частицам.

Как заявили исследователи корреспонденту Daily Telegraph, мысль о том, что путешествие субатомных частиц во времени в БАК может открыть двери для людей-путешественников, – "глубокий и интересный вопрос". "И эти проблемы, и многие другие требуют дальнейшего изучения", – подчеркнули ученые.

Вероятно, самое большее, на что мы можем надеяться, – это что БАК продемонстрирует признаки существования червоточин, говорит доктор Волович. Если часть энергии столкновения в БАК исчезнет, это может объясняться созданием частиц, которые пронзают время через червоточину.

Одна из загвоздок в концепции червоточин – попытка найти экзотическую силу, способную поддерживать их открытыми для путешествий во времени.

Темная энергия – таинственная антигравитационная сила, которая, как полагают, действует во Вселенной, – может, по мнению ученых, оказаться именно тем, что позволит поддерживать червоточину открытой. По крайней мере, так считают сторонники одной из трактовок этой фантомной энергии, как ее называют.

Если столкновение частиц вкупе с фантомной энергией позволит в этом году создать червоточину в Женеве, цивилизации будущего, возможно, узнают об этом из учебников истории, вычислят этот момент и с помощью продвинутых технологий нанесут нам визит.

"Данные наблюдений пока не исключают возможности, что фантомная энергия существует, – говорит Роберт Колдуэлл, физик из Колледжа Дартмаус в Ганновере, штат Нью-Гэмпшир. – А что касается домыслов Арефьевой и Воловича, будто БАК позволит создать машину времени, – тьфу на них!"

Один из ведущих ученых, полагающих, что путешествия во времени возможны, профессор Дэвид Дойч из Оксфордского университета, говорит: "Это гипотетические измышления, но придраться к ним по существу невозможно. Тем не менее, я считаю, что этот механизм не сработает по ряду причин (то есть путь для сообщений из будущего не откроется), даже если их догадки верны".

Доктор Брайан Кокс из Манчестерского университета добавляет: "Энергия миллиардов космических лучей, которые попадали в атмосферу Земли на протяжении пяти миллиардов лет, превосходят ту энергию, которую сможет создать БАК. По их логике, путешественники во времени уже должны быть здесь. Если эти червоточины появятся, обещаю съесть свою шляпу, которую мне подарили в день рождения еще до того, как я ее получил".

Здесь тоже кое что есть...

==
Я лично надеюсь, что эксперимент будет удачным. Все-таки затрачено столько сил и денег...

Добавлено спустя 7 минут 12 секунд:

В пользу желания удачности эксперимента также идет глава "Опасения", все-таки не хотелось бы, чтобы вся планета погибла из-за этой штуки

_________________
thrusting squares through circles


 Сообщение Вт 15 апр 2008 17:51
Профиль  
Разработчик идей
Аватара пользователя
Сообщения: 4577
Откуда: Минск, Беларусь
Зарегистрирован: Ср 14 ноя 2007 19:00
[про херню со временем]: ересь это всё, ИМХО, несусветная. Вот как я мыслю: в некий момент времени все частицы во вселенной имели такие вот координаты в пространстве. А щас - все они переместились. Так что для "перемещения в прошлое" нужно передвинуть все эти частицы в те положения, которые они занимали тогда? :roll: Многовато энергии надо, ИМХО... :roll: Ну это я так, совсем не мечтательно говорю... :neutral: Ну не признаю я время как что-то физически существующее. :tongue:

Сергей писал(а):
Насколько я знаю так можно заставить робора лиш подражать людям но не испытывать их.
Вот именно. Эмоции - это побочные эффекты платформы, на которой ИИ сделан. Гормоны это всё да оргхимия. :tongue:
Vivicector писал(а):
Тут еще такая штука, что можно создать суперсложную самообучающуюся систему, которая была бы практически неотличима от настоящего разума. Но при том она не будет осознавать себя, не будет являться ИР, а только очень качественной имитацией. Не более. ИМХО, главным критерием является именно осознавание себя как личности, на что ИИ (по вышепредложенной классификации) не способен.
А нахрена это "самоосознание"? Чё это вообще такое? Посмотрит робот на себя в зеркало. Увидит нечто. Проанализирует и поймёт, что этот предмет - он. :neutral:

Вообще, ИМХО, разумным существом я бы назвал то, которое способно самостоятельно программировать само себя. Т.е. адекватно анализировать происходящее и делать выводы. Самообучаться, короче говоря. :smile:

_________________
Сообщество креативных механоидов:
aim-fans.ru


 Сообщение Вт 15 апр 2008 17:54
Профиль  
Переменчивый
Аватара пользователя
Сообщения: 13659
Откуда: Королёв, сборочные цеха
Зарегистрирован: Сб 15 сен 2007 21:53
2 Шаман
Тут ты в корне не прав, Шаманчик. Тогда военный комп и собаку можно назвать разумным существом. :lol:
Разум - это уходит куда-то в абстрактное мышление и как минимум в уровень восприятия информации.

_________________
-=S.A.L.K.E.R.=-
Совпадение? Не думаю.


 Сообщение Ср 16 апр 2008 0:51
Профиль  
Механоид 5 поколения
Аватара пользователя
Сообщения: 2565
Откуда: Планета Земля, сектор Украина, город Запорожье
Зарегистрирован: Чт 31 янв 2008 21:25
Ну вы блин а. Разум это то что дает нам возможность принимать решения, использовать всякие средства. ИИ и его самосознание ни к чему хорошему не приведут.

_________________
Я флужу сколько в душу влезет. Причём не в каждую. (с) Славон
Грифель, он братцы, и есть грифель, что не тык, все флуд (с) Black Namtar
SkyRiver Anime Team [S.A.T.]


 Сообщение Ср 16 апр 2008 1:08
Профиль  
Star'ый Craft'ер
Сообщения: 8748
Откуда: Мар-Сара
Зарегистрирован: Пт 7 июл 2006 14:21
Карандаш писал(а):
ИИ и его самосознание ни к чему хорошему не приведут.

Фильмов насмотрелись?

Вообще-то, достаточно интересный вопрос, про путешествия во времени, но я всё-таки считаю, что это невозможно. Возможно лишь воссоздать похожие события тем, которые реально имели место в прошлом, к примеру, можно создать модель большого взрыва, но, естественно, в миниатюре. Но путешествовать назад и что-то там делать нельзя.
ИМХО.

_________________
Не рой другому яму - пусть сам роет!
Ваша свобода - не ваша заслуга, а наша недоработка!


 Сообщение Ср 16 апр 2008 1:26
Профиль  
Механоид 5 поколения
Аватара пользователя
Сообщения: 1645
Откуда: С космической колонии Ковчег
Зарегистрирован: Пт 2 мар 2007 17:29
Scanner 5 писал(а):
По их логике, путешественники во времени уже должны быть здесь

И это,ИМХО,самый главный и неопровержимый факт,что машины времени нету и небудет(и кто сказал что само время существует).А вот их машина максимум что сможет зделать,это создать червоточину в пространстве-гиперпространственный туннель,и то это из грани фантастики при нашем техническом уровне такое сварганить,но надежда умирает последней.

_________________
Ultimate Life Form
Хорошо развитую науку неотличить от магии.(с) Артур Кларк


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1141 ]  На страницу Пред.  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 ... 39  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB