Странно... А я думал, что самолеты взлетают благодаря сочетанию "подьемная сила крыла" + "скорость". То есть какова бы скорость или там ускорение нибыли, а без крыльев самолет не полетит. А вот ракета- весчь несколько иная. Крылья... хотя нет, крылышки ей служат только для изменения направления полета, а вот полет происходит благодаря направленному ускорению, полученному от сгорания горючих веществ. Хотя кому я говорю? Все итак это знают... Или как?

2 Шаман
Если сказать что-нибудь достойного нечего, то предпринимать попытку не стоит, а то и вправду как-то у тя... тупо-пошло вышло.

Это какая ракета? У баллистических ракет, и ракет предназначенных для доставки грузов в космос(хотя это в принципе схожие как по назначеню, так и по действию устройства) нету ни крыльев, ни крылышек. У ракет, которые предназначены для горизонтального полета (например, ракеты воздух-воздух на самолетах) крылья играют абсолютно ту же роль, что и у самолета, только они меньше за счет того, что масса ракеты меньше самолетной и скорость полета ракеты как правило значительно выше.

2 Шаман
2 MORLAN
С вами пацталом можно всю жизнь просидеть:)

_________________
Кто сказал - борьба напрасна, зло сильней добра?
Кто сказал - спасайся, вот нора?
Путь тяжел, но цель прекрасна, как огонь костра.
Человек, настал твой час, пора!

ДАДАДА!!!
Всегда хотел увеличить частоту шины МСД в "колобке", турбонаддув в вакуумный двигатель и вольтмод для генератора)))

Не, FireFly, со мной лучше пацтол не ходить...

_________________
Сообщество креативных механоидов:
aim-fans.ru

В этом разделе уже писали о создании собственного оборудования. По отношению к глайдерам это скорее всего невозможно, но с пушками вполне реально.

Предлагаю разделить пушки на несколько сменных частей:
буфер (накопитель энергии) - параметры: скорость перезарядки, мощность, масса;
излучатель (именно то , что стреляет) - параметры: тип воздействия, максимальная мощность импульса, масса, нагрев;
охлаждающая система - параметры:энергопотребление, скорость охлаждения, масса;
корпус - параметры: вместимость, прочность, масса.
Все детали будут устанавливаться в корпус (схематически), имеющий 3 (или больше) слота. Корпус может иметь несколько слотов для каждого вида оборудования:например, 4 излучателя.
В зависимости от типа оборудования пушка может стрелять часто и слабо или редко, но мощно.
в молекулярном оружии вместо буфера и излучателя будут обойма и ствол соответственно, только максимальная мощность импульса будет определяться типом патронов. Также будут виды оружия, где ничего изменить нельзя. Энергопотребление, масса и перегрев будут просчитываться при сборке, в полёте можно менять только соотношение мощность/скорострельность.

2 Razum
Гм, извиняюсь, был немножечко не прав. Но все же. Среди крылатых ракет можно выделить два, так сказать, подвида: те, которые используют крылья для стабилизации и задания направления полета, и те, которые крылья используют так же, как любой другой самолет. Первые в основном используются в авиаци. Оперение обычно сделано крестом, распологается в конце или и в конце, и в начале ракеты, имеет малую площадь и не создает подьемной силы. Вторые же по своему устройству больше напоминают беспилотные самолеты- фюзеляж с двумя крыльями и хвостовым оперением+полезная боевая нагрузка для поражения целей, обычно наземных или наводных обьектов. Для примера можно взять достаточно известные модели "тамагавк" и "фау".

Добавлено спустя 9 минут 39 секунд:

Кстати, в Мехах ракет второго подвида нет, а ведь они могут быть очен полезными! В виде ТУ-ракет самое то.

2 Аривал
Не, думаю они не нужны. Такие ракеты как правило используются против стационарных или маломаневренных целей(таких, как надводные корабли), глайдеры к таким целям не относятся. к тому же, пока ты будешь рулить ракетой, кто будет глайдером управлять? Думаю, надо просто наведение обычных ракет сделать нормальным. А то в механоидах я, например, противоракетную систему никогда не покупаю, так как ракеты и без нее отлично мажут.

2 Razum
Я имел ввиду как раз станционарные обьекты на большом удалении. Правда применить их можно будет только во внешнем- в секторе от стенки до стенки ей максимум 5секунд лету. Хотя почему бы их не использовать против, например, караванов? Да и если ракета будет станционарного расположения(то есть на базах), то можно ее сделать размером и с глайд, а значит она будет иметь, э-э, офигительную мощность. Хотя баланс... Интересно ли играть, если весь геймплей сводится к планомерному выжиганию врагов, а заодно и всего внешнего, и обороне сектора, где пусковая установка стоит? Сомнительно, а, значится, нафиг. И вообще лучше избегать оружия массового поражения "100м и более". Хех, ИМХО!

Добавлено спустя 10 минут 16 секунд:


Это в пользу ботов сделано, ибо они не способны адекватно реагировать на летящий в них снаряд(сгусток/луч/ракету/бомбу), а просто маневрируют когда приспичет, и не факт, что от опасности. Если поумнеют- маневрировать осмысленно станут- то и ракеты станут опаснее, и необходимость в антиракетных средствах появится. Вопрос в том, что поумнеют ли?

Предлагаю глайдер разбить на "узлы". При покупке глайдера все узлы стандартные, но можно покупать более совершенные.
Узел для раекторов (реактора) влияет на выработку энергии, расход кристаллов, охлаждение (увеличивает или уменьшает время использования бустера до того, как наступит перегрев и начнет наноситься ужерб + добавляет мальнький (или не меняет) процент поглощения ущерба реактору), прочность глайдера в целом и просто доп. бронирование для раекторов (что, понятно, просто увеличивает прочность реакторов).
Узел для двигателей(я) влияет на тягу, охлаждение (процент поглощения урона двигателями), прочность глайдера в целом и доп. бронирование двигателей(я).
Узел антиграва, трюма, навигационной электроники, ракетницы и бомбомета влияет на маневренность, максимальную высоту падения без ущерба глайдеру, высоту прыжков, вместимость трюма, прочность глайдера, дальность действия радара и датчика внимания, время перезарядки ракет и бомб.
Внешне должно мало что меняться, но, подобрав себе те узлы, которые нужны вам, можно забацать глайдер, со значительным отличием в характеристиках от стандартного.
Имхо, неплохо.

_________________
Тысячи часов поиска и все впустую.

Идея понятна. Только вот в таком случае что же получается: есть реактор (его можно выбрать, а затем еще модифицировать). К нему можно взять бустер и усилок постоянного действия (уж не помню название). Да еще и узлы модифицировать. Не слишком ли увлекаемся дублированием функций, а? Ведь есть же Ястреб, Ястреб 2, Коршун - глайдеры одного семейства, но разных поколений (то бишь стандартов). Логичнее пытаться доработать систему модификаторов. Например, коли есть разделение модификаторов по системам: для щитов, оружия и т.п., то можно выделить уникальные разновидности модификаторов для каждой системы. Честно говоря, порядком раздражает, что в одном случае торговый фич увеличивает выходную эффективность какого-либо устройства, но другого - снижает. Это кто сказал, что курьерам нужны маломощные, но быстро восстанавливающиеся щиты? И т.д. и т.п. Полный бред. Лучше сделать однонаправленные уникальные модификаторы для каждого типа устройств: например для оружия: увеличивающие мощь прямого попадания, объемного повреждения, скорострельность, скорость генерации патронов (кроме молекулярного), уменьшающие скорость перегрева. Из компенсирующих повышение эффективность недостатков я бы выделил 2 унифицированных вне зависимости от типа модифицируемого устройства: повышение веса (интересно, а почему модификаторы легче пушинки?) и энергопотребления. Можно сделать уникальные модификации навроде ограниченного автоприцеливания пушек (об этом, кажется, писал Razum), добавление объемного эффекта пушкам без оного, увеличение скорости доставки боевой части для нелучевого и немолекулярного оружия. Не делать ограничений на количество модификаторов одного типа (например, попался торговый 3ур. - можешь поставить, но тогда 4-го и 5-го, если найдешь, на это устройство уже не поставишь). Я имею ввиду возможность дальнейшей модификации уже улучшенного оборудования в т.ч. в том же направлении посредством сложения эффекта модификаторов одного типа вплоть до максимального эффекта прямо на оборудовании (1+2=3). При этом, ограничение нужно сделать либо в количестве модификаций (ветвлений), либо, что представляется более удобным - в общем количестве ступеней модификации. Тогда уникальные модификации в зависимости от полезности эффекта будут увеличивать ступень модификации на различное число. А устройства будут иметь различное максимальное количество ступеней модификации в зависимости от стандарта. Тогда каждый сможет легко подобрать необходимое сочетание оборудования и модификаций, необходимое только ему одному. И сделать модификаторы не абстрактными, а в виде конкретных технологий и с соответствующими 3D-схемами. Например, повышение мощности оружия осуществляется увеличением количества стволов.
Поубавилась бы необходимость в таких устройствах, как акселератор (бустер и генератор невидимости не в счет, т.к. активируются в ручную). Хотя, можно и их свести к функциям отдельных модификаторов генератора и щита соответственно.

Как я понимаю, глайдеры имеют следующие исконные ТТХ:
1) Прочность конструкции
2) Масса (влияет на ходовые качества)
3) Тип корпуса (корректирует влияние веса в определенном направлении математически на не детерминированное значение, т.е. от балды)
4) Объем трюма
А ТАКЖЕ:
- Применение органики в конструкции глайдера
- Количество слотов реакторов, двигателей и оружия

Думается, именно эти базовые параметры должны претерпевать изменение в рамках любой модификации глайдера. Впрочем, я бы изменил взаимное влияние характеристик глайдера на следующее:
Х - Тип глайдера на помойку как пережиток прошлого
1 - Уровень защищенности, пропорционален массе. Ограничивает (3) и (4)
2 - Объем трюма. Ограничивает (3) и (4)
3 - Скорость, пропорциональна акселерации. Ограничивает (1) и (2)
4 - Маневренность. Ограничивает (1) и (2)
А ТАКЖЕ:
- 11 - Ограничивает (3) и (4)
- 22 - Ограничивает (1) и (2)

_________________
Memento Mori

А вот это, как раз таки, и не совсем очевидно. Трюм, вроде как, ограничивается только массой, и грузоподъемность зависит в первую очередь от антиграва. Поэтому не совсем согласен с утверждением, что "объем трюма" влияет на скорость и маневренность. Скорее, антиграв грузовых глайдеров настроен так, что его функции расходуются на поддержание трюма, а не на маневренность.

Добавлено спустя 7 минут 1 секунду:

Вот задался как-то вопросом, почему в Механоидах все технологии такие продвинутые, а работают не столь эффективно. Это касается, в частности, и антиграва (ведь можно обойтись и более простой технологией), и реакторов разнообразных непонятных.. Наверное, они стали очень доступными, и невозможность их изготовления ранее объясняется не сложностью, а незнанием некоторых вещей. Но вот потенциал такого оборудования, как двигатель вакуумный, аннигиляционный, а судя по названию они должны многократно превосходить стандартные реактивные, должен быть раскрыт в М3. Для перемещения на дальние дистанции (если они предполагаются) может понадобится очень высокая скорость, и при этом двигатели, а заодно и реакторы будут использоваться на полную мощность.

Фактическая - да. Было дело в секторе арктики застревал в низине с добывающими установками, полностью понабив трюм всяким хламом. Но это проблема оборудования: ставим мощные движки, усилок и накопитель мощности для антиграва и проблема решена. Если же говорить про связь объема с массой глайдера, то она не столь очевидна. Конечно, в рамках игровой концепции можно сделать несколько предположений, но связи в цифрах я не увидел в игре. Но если продолжать твою идею, то раз большое количество энергии расходуется под оптимизированный на большие тяжести антиграв, то откуда-то эта энергия отвлекается. Например, от маневрирующих двигателей/сопел или что там у них отвечает за повороты. Я же исходил из следующей модели:
большой трюм -> громоздкий корпус -> плохие аэродинамические показатели
Конечно, можно сделать корпус обтекаемым, тогда мы получаем скоростной глайдер. А у боевых негативное воздействие на скорость объясняется тяжелой броней и намеренно необтекаемые контуры, позволяющие расположить маневрирующие двигатели/сопла на большом расстоянии для достижения большей маневренности.

_________________
Memento Mori

Например: У феникс, Дракона, Сокрушителя и т.П
глайдеры с наружными двигателями, можно сделать, что- бы при смене двигателя, и с наружи глайдер изменялся.

_________________
Если умные люди не возьмутся за ум, мы будем вынуждены взяться за палки.

Именно!
Да эт дизайн такой. Удобное расположение сопел. А двигатели внутри, естественно.

Между прочим, у меня есть подозрение, что в М2 можно сделать изменение внешнего вида наружных двигателей. Правда, для всех моделей глайдеров изменяемая часть движков должна быть одинаковой. То-есть хаос, скажем, на любом глайде будет иметь один и тот же вид...

Мда, скарабей с хаосами будет смотреться офигительно! Уж лучше пусть по старому выглядят. Ну или, как вариант, сопла, торчащие на ружу, изменяются. Кстати, а ведь у 1-2 стандарта можно поставить только один двигатель, а на рассекателе отчетливо видны целых два, причем не связанныхе между собой! Полный абсурд.

Точно. Ты попал в самую суть. Если говорить конкретно про двигатели, то, на мой взгляд, как и у оружия, должны быть различные визуальные эффекты сопел в зависимости от используемой технологии. И чтобы они определенным образом (по кручению потока, цвету и т.п.) напоминали патроны оружия, выполненного по сходной технологии.

В игровой энциклопедии по этому поводу указано следующее (привожу в пример наверное известный всем глайдер "Мантикора" 1-го стандарта):

* так вот ты какой, северный олень!

Добавлено спустя 3 часов 47 минут 34 секунды:

В какой-то теме встречал сетование на то, что оружие нельзя возить в трюме глайдера. Может, тут? Пояснений почему не припомню. Собственно, идея неплохая, но для начала необходимо разобраться: чем может быть вызвано сие причитание и для чего соответствующая ему идея может пригодиться.

Вариант 1: Полезно для постепенной замены оружия/систем. Допустим, найден частично или вобще не модифицированный образец, по текущим характеристикам хуже текущего, но с куда большим потенциалом модернизации. Соответственно, берется с собой, пока не найдены нужные модификаторы. Впрочем, в этом случае в смысле освобождения места в трюме удобнее будет ввести авансовые платежи как гарантия сохранения выбранного образца на складе базы (испытательного комплекса, бункера) в течение некоторого времени. Размер в зависимости от стоимости образца и срока, в течение которого он будет пылиться на складе исключительно для игрока. К тому же, подобный инструмент решает проблему дорогих прототипов.
Вариант 2: Если наряду с сырьем, полуфабрикатами и расходными материалами можно будет вести торговлю готовыми продуктами.
Вариант 3: Для оперативной замены оружия в боевых условиях a-la меч в ножны, топор в руки. Бред сивой кобылы. Хотя, именно это могло быть причиной причитания.

Короче, идея малополезная, но для разнообразия добавить можно.

_________________
Memento Mori

Такое действительно невозможно, поскольку для смены оружия нужно переделывать много систем.

Нужно добавить возможность не только торговли оборудованием и оружием, но и использования товаров для пополнения ресурсов глайдера.

Такое возможно, но с технологической точки зрения лучше еще пару стволов добавить

_________________
Флудить вегда, флудить везде, до дей последних донца. Флудить и никаких гвоздей вот лозунг мой, и снова мой.

Пусть стены нашего сортира украсят юмор и сатира.

Насчет покраски. может правда сдеать функции раскраски глайдера например как в TM united там можно и цвет какой хочешь можно сделать и наклеех дохрена!я за покраску.
и ето будет полезно(если сделают) в онлайн М3

Должны быть разные варианты одного оборудования для глайдеров разного стандарта и грузоподъёмности, причём не модифицированные. Например, плазменный двигатель для торгового глайдера 1 стандарта("Скарабей")может иметь очень высокую мощность при среднем энергопотреблении и массе, быстро разгонять глайдер до средней скорости, но быть бесполезным для движения на высоких скоростях(грузовой), аналогичный двигатель другой конструкции будет иметь малую массу и мощность, более длительное время разгона, но позволит достичь большей скорости (подойдёт для "Молнии" и "Призрака"(скоростной)). Двигатели атакующих и многофункциональных("базовых")глайдеров должны быть одинаково эффективны на всех скоростях(стандартные). При покупке двигателя под его техническими характеристиками должен распологаться небольшой график, который показывает эффективность двигателя на разных скоростях. Таким образом можно сделать больше двигателей с разными характеристиками не добавляя много новых типов. При попытке установить дополнительное оборудование, мощный двигатель и реактор на лёгкий глайдер (даже третьего стандарта) для товара места не остаётся . Для таких глайдеров должно быть облегчённое (менее мощное, но более дорогое) оборудование.

загрузка глайдера должна влиять не на максимальную скорость, а на ускорение глайдера(медленный разгон), энергопотребление антиграва (должны быть разные типы антигравов), проходимость(высота подъёма над поверхностью) и скорость подъёма на возвышенность

двигатели должны отличаться не только по типу отбрасываемого пламени, но и по звуку. пламя некоторых двигателей может наносить повреждения при приближении к нему

Вообще-то, все движки мехов, походу, могут, теоретически, разогнать глайдер до такой скорости, что в М2 и не снилось. Так что не прокатит твоя идейка (уже сам думал). Разве что только для гравитационного движка.
Я вот как позволю себе аппастулировацца: максимальная скорость глайдера должна зависеть только от аэродинамики самого глайдера. И это должно быть одной из характеристик глайдера, наряду с прочностью, грузоподъёмностью и т.п. Так что скорость глайдера больше должна зависеть от обтекаемости корпуса, чем от мощности движков. От них же, должно зависеть ускорение (но это, вроде, итак есть в М2)...

_________________
Сообщество креативных механоидов:
aim-fans.ru

Я это и имею в виду, максимальная скорость не должна зависеть от массы глайдера, поскольку количество груза не изменяет аэродинамику. но от мощности движков макс. скорость должна зависеть. Чем они мощнее, тем большее сопротивление воздуха глайдер способен преодолеть- ускорение(по прямой) продолжается до того как сопротивление сравняется с мощностью двигателя. Двигатели одного типа для разных глайдеров должны различаться по эффективности движения на форсаже и на низкой скорости. плохая аэродинамика грузовых глайдеров проявляется только на высоких скоростях. на таких глайдерах лучше двигаться медленнее, чтобы сохранить энергию. Двигатели для грузовых глайдеров должны быть экономичными на низкой и средней мощности, а для скоростных - на высокой. но только в вакууме...
Подойдёт ещё для -хаос и вакуумного.

Низкая скорость для грузовиков приведет к тому, что народ предпочтет перевозить поменьше, но побыстрее на скоростных или атакующих. Потому что принять бой на грузовозе (особенно с группой) будет равносильно самоубийству, так как маневренности не хватит для боя с атакующими, да и убежать не выйдет.
Если только использовать конвои, но тогда игрок черта с два захочет грузовиком работать, получится, что все грузовые глайдеры окажутся невостребованными. Имхо, грузовики должны иметь возможность уйти хотя бы от атакующего типа, а от скоростных можно на крайняк минами отбиваться.

У "грузовозов" есть и преимущества в бою. Можно перевозить большее количество мощных боеприпасов(и товар, и оружие!!!), поставить реактивные ускорители (надеюсь, в М3 будут) позволяющие на короткое время достигать больших скоростей. По максимальной скорости на таком же двигателе должны быть ~ равны атакующим того же стандарта ("Мантикора" летает даже медленнее "Скарабея")
<Двигаться медленнее> - не означает <быть неспособными к быстрому движению>

А если в М3 грузовозы всегда будут караванами под охраной ездить, как Возчики в М1?

_________________
Сообщество креативных механоидов:
aim-fans.ru

а я считаючто гайдер моно было бы собирать или дополнять частями, найденными или ужо готовыми, и делать свой неповторимый глайдер

_________________
Я вам не гринпис, твари!
№ ICQ 491-966-131