Так я ж и говорю, что дорога и маршрут - разные вещи-то. Поймите. Именно маршруты нужны. Дороги уже не нужны в принципе, раз нет создателей. По идее, мехам заниматься проектированием и обустройством дорожных покрытий - только тратить время. Нет, для себя, чисто для информации, они, конечно, могут иметь представление об этой отрасли и обладать необходимыми навыками, но фактически дорогие не нужны.
То есть, если их делать, то чисто для удобства восприятия игры нами, игроками. Чтоб было ясно куда двигаться вообще.
Вот.

Добавлено спустя 3 минуты 11 секунд:

Это я не в разрез дорожным планам Шамана говорю, кстати.

_________________
-=S.A.L.K.E.R.=-
Хорошо ухоженный бобёр отталкивает воду.

Думаешь, я этот вариант не рассматривал первоначально? Просто слишком велика вероятность, что маршрута может и не найтись вовсе! И тогда получится баг. С о-о-очень большим процентом вероятности.
Да зачем они вообще, никак понять не могу? Если для ориентирования ботов, то о их существовании Игроку знать не надо. А если и как помощь в его ориентировании, то зачем? Пеленг же можно выставить!
Да ё твоё! Какая ещё "устойчивая поверхность"?! Рельеф-то игровой - "железобетонный"!!!
А что, в М-3 мехи научаться благополучно воды бояццо и тонуть?!
Согласен. Но как я писал выше, она нужна лишь для "маскировки" основной цели - выравнивания терраформером рельефа на всём протяжении постройки путей для ботов, ведь как ещё можно оправдать их калечные способности по преодолению препядствий?! Ну а ещё можно в игре оправдать дорожное покрытие, как защищающее проложенный путь от его постепенного зарастания растениями.
Да, кстати, в М-2, если загрузить трюм под завязку, то без дамп-концентратора хрен сам на кочку взберёшься - тяжело мне было в Высотном... Пришлось привыкать к езде по дорогам, когда экономику там поднять пытался...

_________________
Сообщество креативных механоидов:
aim-fans.ru

Пцц, ты мой пост о природных мостах читал?

_________________
____^_^
___/_@_@\
___\_>?<./

Я всё читаю! И не через строчку, кстати, а от начала и до конца. :!:
И шо? Просто добавить неча.

2 Пиплы: помните (кто всё читал), что я писал про реализацию постройки дорог терраформером? Типа, что плохопроходимый рельеф, который Игроку нужно отредачить, подсвечиваеццо красным цветом, а ровная легкопроходимая поверхность - зелёным? Так вот сегодня при изучении SDK (да, я ещё ламер в нём... ), наткнулся на опцию "вид->карта доступа". Так там как раз то, о чём я и говорил!!! Думаю, это хорошо, что разработчикам трудностей меньше будет, раз ничё координально нового не предлагаю... Берите с меня пример, юные максималисты!

_________________
Сообщество креативных механоидов:
aim-fans.ru

Просто я считаю глупым тратить дофигища энергии на выравнивание местности, когда для этого можно заюзать:
а.) просто титановый мост

б.) Какое-нить свалившееся дерево, тскать, произведение самой природы.

_________________
____^_^
___/_@_@\
___\_>?<./

О, кстати, хорошая идейка!
Предлагаю выдавать терраформерам "набор юного строителя" с определённым лимитом. Типа, чем длинее мост, тем больше такого "конструктора" будет юзнуто при его создании.
Насчёт реализации: допустим, нажимаешь кнопку "Caps Lock", и интерфейс изменяеццо - теперь уже таскаешь курсором по рельефу полупрозрачный "мост". Колёсиком мыши можно изменять его длину, левая кнопка мыши - "поставить мост" (может, неплохо было бы дать возможность ставить ещё какие-нибудь другие объекты - тогда для смены объекта тыкай правую кнопку мыши). Когда тыкаешь "поставить мост" (лев. кн. мыши), он из полупрозрачного (мнимый) со спецэффектами (ч-ы-ы-ык!) переходит в нормальный вид (типа, из трюма терраформера из фазового сжатия распаковываеццо в указанное место).
Смысл? Установка мостов, в отличие от засыпаний провалов грунтом, не-мега-энергозатратно.
Да, ВанёХ, респект тебе - очень хорошая идея! Похоже, даже необходимая...
Надо бы идею в первый пост добавить...

Добавлено спустя 57 минут 27 секунд:

Во, отредил первый пост (пункт "управление терраформером"). Если есть великое желание, можете заглянуть.

_________________
Сообщество креативных механоидов:
aim-fans.ru

Про дороги - дороги нужны как предмет антуража.
Или вы уже забыли Первую дорогу серых шестиугольников? После прочтения конкретно этой темы в пальцах зудит как хочется вновь прокатиться по сектору Скал первых мехов.

Про мосты - помните, как в СимСити строились мосты? Берем инструмент для создания дороги, начинаем протягивать ровную линию по направлению к руслу (для маленького моста требовалось 3 клетки подряд по ровной поверхности, для большого - 5), затем протягиваем через всю реку и на том берегу таким же образом делаем вторую сторону моста. Используется 1 кнопка мыши, всё просто, главное дать заранее инструкцию.

Отвечаю по предложениям.

При использовании дорог можно столкнутся со следующими проблемами:
-возникновение различных препятствий, как то: вода, пропасти, горы, опасные зоны, квестовые(неуничтожимые) объекты/зоны;
-возведение мостов-мост, который был возведён по линии дороги над каким-либо препятствием под углом меньше 40 градусов... сюреалистическое зрелище;
-прямолинейность-картина того, как мехи прут по прямой как шпала дороге длиной 5-10км от одного здания к другому... унылый вид, никакого разнообразия... хоть пара поворотов должны быть?
Система же маяков достаточно гибка и позволит избежать этих несуразностей.

И почему игрок, создавший пути из таких точек, не будет знать о их существовании?

Пеленг указывает только расстояние и расположение указанной точки, но не путь в обход препятствий. По маякам же можно обойти любое препятствие, ведь сам игрок решает, где должен пройти путь.


Угу, картина маслом: дорога пересекает "железобетонное" болото и уходит в даль по "железобетонной" водной глади... Игровой рельеф, однако!


Гм, не надо осмысливать текст как хочется и как можется... тем более, если он взят неполностью. Эт раз. И ещё раз, как ты собираешься провести путь по не достаточно устойчивой(то бишь текучей/сыпучей) поверхности, если на ней нельзя провести дорогу или возвести мост, а боты двигаются только по дорогам/мостам? Эт два.



Зачем маскировать? Люди тоже строят дороги, что бы маскировать свою ограниченность в возможностях передвижения? Нет, что бы удобней было двигаться, ведь мы движемся, соприкасаясь с поверхностью. Мехам же на гладкость поверхности наплевать, ибо антиграв полностью исключает потребность в прямом контакте с поверхностью. Главное убрать те препятствия, которые можно протаранить. И зачем оправдывать? Подтерраформировал где надо, провёл путь- не проходят? Значит плохо сделал. Подправь. Проходят- молодец, нет- руки кривые.


Мда, от смены внешности характер не меняется...


Антураж... это, конечно, хорошо, но особо то мехам дороги не нужны. Людям да, но не мехам. Им визуальное отображение пути с лёгкостью заменит навигация по координатам/точкам и памяти(радар-карта). Дороги- пережиток прошлого...

Перестань вводить дезинформацию!!! Я не говорил, что на водной глади нужно будет точно так же, как и на твёрдом рельефе, прокладывать дорогу!!! Водная гладь ровная, по ней в любом случае можно без проблем проехать, поэтому она считаеццо готовой дорогой по-умолчанию! см. выше. Сущай, ты ваще в мехов играл?.. Может, ты просто в секторе Скал не бывал... Видимо, ты через строчку читал мой мегапост в целях экономии времени, поэтому не так понял. Ещё раз. Пути намечаюццо игрой автоматиццки как прямые от одного здания до другого. Тебе, сидящему за баранкой терраформера, весь рельеф, лежащий на этом пути ПОДСВЕЧИВАЕЦЦО (такая полоса получаеццо красно-зелёная), причём места с большим наклоном светяццо красным, а ровная горизонтальная поверхность - зелёным. Так что видно, где нужно отредачить. Твоя задача - сделать весь подсвеченный релеф ровным, чтоб вся полоса зелёным цветом светилась.Это как понимать ваще? В смысле, ты должен ботам ещё и пути наметить?! Не, ну что стоит игре автоматиццки по прямой меток наставить? Зачем из ИГРЫ делать "SDK для домохозяек"? В принципе да, согласен... Ну, можно и без покрытия обойтись... О! Идея! а что если вместо покрытия на всём протяжении дороги на одинаковых расстояних друг от друга будут располагаться такие арки, которые ускоряют проезжающего сквозь них меха (сплагеачено с игры Scrapland)? Тогда и прямолинейность дорог оправдана, и расстояния огромные и скучные будут компенсироваться их быстрым пролетанием по спец-дорогам. Му, как идея?

_________________
Сообщество креативных механоидов:
aim-fans.ru

Идея путей рульная. Я б даже сказал, обязательная для реализации.
Но в игре нужно подчеркнуть, что это "торговый путь". Механоиды-бойцы или разведчики вряд ли будут и должны пользоваться этими путями кроме как для ориентирования в пространстве. И создаваться эти пути будут автоматически, самими механоидами путем наладки слаженной торговли. А уж потом игрок может перенастроить маршруты так, как он считает лучше.
Чтоб это красиво выглядело в плане интерфейса, можно сделать некую кривую между двумя строениями, которую можно изгибать (не ломать) при нажатии и перемещении одной из ее точек.
А внешнее оформление этих дорог может быть с маршрутами вообще не связано.(Т.е. маршрут и дороги существуют сами по себе) Проведение дорог, установка фонарей, мостов - все это "Построение объектов". И уже согласно им, как уже существующим объектам, будет прокладываться маршрут. Или наоборот - если проложен маршрут, для повышения скорости перемещения торговцев можно провести дороги.

Вот это поддерживаю.

_________________
Сообщество креативных механоидов:
aim-fans.ru

Хорошая мысль, надо только продумать систему авттоматической прокладки маршрутов.



А вот эта идея мне нравится. Зачот

_________________
____^_^
___/_@_@\
___\_>?<./

Торговых - так там ничё и не придёццо мудрить - просто точки на прямой дороге для ботов через одинаковые расстояния. А вот боевых маршрутов - так енто да, разработчикам попыхтеть придёццо. И АИ подтянуть до нового уровня.

_________________
Сообщество креативных механоидов:
aim-fans.ru

Легче AI создать, по которому боевые мехи будут просто так "гулять" по карте, но при этом не двигаясь в направлении низких/высоких точек. Я делал чет подобное в одной из своих карт для 3 варкрафта.

_________________
____^_^
___/_@_@\
___\_>?<./

Гм, возможно возникло взаимонепонимание... Просто в твоих постах ни слова, ни намёка нет о том(а зачастую получается наоборот), что пути могут пролегать вне дорог. Я же доказывал и настаивал на обратном. Всё.

Ну вот опять! "Прямолинейность" и никакой свободы творческого подхода. Точки(маяки) можно расставить вручную, эт раз; можно расставить на карте(кликнуть мышкой), после чего они будут расположены на рельефе с помощью автоматических механизмов, эт два; можно повторить предыдущий пункт, только в виде задания для подчинённого меха, эт три. Ещё?
2 Krogoth стоило тебе сказать чуточку иначе, чем я, и сразу все довольны! Непонимаю...

Тоже можно решить с помощю маяков. Или вот альтернатива- установка в точке локации определённого радиуса, в которой и будет проходить патруль по случайным направлениям.

Да зачем М-3-игра? SDK вместо игры - лучшее развлечение!Подскажу. А)либо не хватает воображения на домысливания, Б)либо лень отключать интернет и откидываться на спинку стула при виде мегапоста. Тебе виднее, в чём дело. Думаю, это занятие тоже разумнее было бы присвоить автомату-компу... Что-то мне твои идеи сильно напоминают игру-SDK. Это ж неинтересно! Мехи - это экшен, РПГ, или как там ещё, но не экономическая игра, не строй-игрушка. Да и В.М., по моим рассчётам, минимум 1000*1000 км... Хотя скора выставлю это на обсуждение...

_________________
Сообщество креативных механоидов:
aim-fans.ru

2 Аривал
Маяки, по сути, те же маршруты. Только зачем изобретать велосипед, если он уже есть?

Вот и я так думаю...

Вот смотри. Выдержка из моего первого поста по маякам.



То же самое!


А что, если сделать пунктик в настройках? Не хочешь всем этим заморачиваться- установи флажоки где-нибудь в опциях(настройки игры) или при старте новой игры(настройки сложности) "автаматической разметки патрулей" и "упрощённая система путей"- всё идёт на автомате. Тогда и игра понравится и казуалам, и хардкорщикам, и промежуточным слоям.

Нет, маяки не прут. Когда расставляешь их, то думаешь, какие же все-таки боты тупые, что без твоего указания ничего не могут? И как ты собираешьсо дороги противнику намечать?

Дороги тоже не в тему. Остаются невидимые маршруты. При этом можно сделать следующую систему: если маршрут проходит через гору, то:
1.) если бот может ее перепрыгнуть (игра рассчитывает вес, нагруженность бота, высоту горы, мощность джампера) то перепрыгивает.
2.) не может - игра намечает маршрут вокруг горы.

Если дорога идет через пропасть - в этом месте автоматически появляется какая-нибудь мертвая лиана, по которой боты преодолевают пропасть. Если бот в нее свалиццо - он автоматички выкидывает нафик весь груз и движеццо по ущелью к выходу наверх (путь тоже намечен маршрутом).
При этом если он случайно поднимет чужой груз он его сразу же выкидывает.
Это мои идеи, все остальное считаю не совсем подходящим под В.М.

_________________
____^_^
___/_@_@\
___\_>?<./

2 ВанёХ
А что, интересно... Я про врагов, чесно признаюсь, и забыл. Только от глюков и парадоксов это не избавит. Вот хотя бы

Всегда найдётся такая подборка характеристик, по которой в теории можно преодолеть препятствие, а на практике нет. Хотя можно это считать фактором случайности.

Милое дело- уничтожить мостик и таким образом получить постоянный и, что самое важное, бесплатный доход! Или встать на мосту и методом тарана сбрасывать ботов в пропасть. Или просто дождаться случайной толкучки. Это я к чему... Зачем бот будет выбрасывать груз при падении? Если выбраться не может, то да, тогда уж любой выкинет. И то часть.

А в том и дело, что хрен ты его уничтожишь
Мона сделать квесты на уничтожение/захват мостов!


Ну, я это и имел ввиду.


Если у бота более двух раз не получаеццо пройти таким способом - пусть обходит

_________________
____^_^
___/_@_@\
___\_>?<./

Уверяю, что ни в М1, ни в М2 никаких маяков не было, а были маршруты.
Ну вот именно: одно дело планировать маршруты, что есть идейным замыслом, а другое - расставлять маяки, что, по сути, является способствованием нормальной работе ИИ, а не чем-то внутриигровым.

Хм, кажется я не туда запостил идеи...
В общем, http://forum.skyriver.ru/viewtopic.php?p=191939#191939

Я создал демо-версию А.Г.Р. в Excel'е!!!
Скажите куда проше всего скинуть, и зырьте на плоды моей двухдневной работы!

_________________
Сообщество креативных механоидов:
aim-fans.ru

Вот, собсно, и оно - движок А.Г.Р., выполненный в Excele. Тестните, и скажите, что думаете.

Добавлено спустя 1 минуту 33 секунды:

Жду критику.

_________________
Сообщество креативных механоидов:
aim-fans.ru

Аццкий изврат!
А можно его еще подетальнее? Клеточек раз в 8 больше.

ж0сткая штука, только рельеф в ней больно похожий получаеццо, меняй значения, не меняй...

_________________
____^_^
___/_@_@\
___\_>?<./

А маршрут из чего состоит? А маршрут состоит из точек, по которым и движется бот. И так везде. Начало и конец- точки, которые соединяются линией- маршрутом. Если Маршрут кривой, т.е. не идёт по прямой, то на нём располагаются дополнительные точки, где угол движения бота меняется для достижения следующей точки- по новой линии. Маяки- точки. Если не нравится название... Если не нравится, что они материальны... Называй как хочешь, отображай как хочешь, но суть не меняется! Я просто предложил их расставлять не по две, а по несколько, по собственному желанию, там, где удобно, и там, где это будет полезно! Почему же все прикопались к их представлению для игрока?

2 Аривал
Вот и говорю ж - не нужно изобретать велосипед. Тем более что "изгибание маршрута", имхо, удобнее его поточечного построения.

А я тут помнится хотел соорудить генератор рельефа, основанный на функциях. То-есть полученный рельеф будет графиком некоторой функции двух переменных. Но меня остановил тот факт, придется писать функцию, разбирающую выражения.