Текущее время: Пт 15 ноя 2024 22:23

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 848 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 29  След.
Автор Сообщение
 Сообщение Вт 20 ноя 2007 22:12
Профиль  
Разработчик идей
Аватара пользователя
Сообщения: 4577
Откуда: Минск, Беларусь
Зарегистрирован: Ср 14 ноя 2007 19:00
2 Cat: вот в том-то и прикол! Хорошо подметила. :wink: Потому и говорю: решение нестандартное, потому как в кинетическую энергию ничё по большому счёту не перешло - наш пожарник аккуратно спустилсё, куда-то по дороге выделив всю свою потенциалку... :oops: Так куда же? :roll: :wink:

Добавлено спустя 1 минуту 53 секунды:

З.Ы.: для удобства перенесу условие задачки на новую страницу.
Шаман писал(а):
Гы... А я вот Вам совсем нестандартную задачку подкину. :roll: Скорее, даже загадку. :wink: По физике. :twisted: На размышлялку. :yes: Пример бытовой, но чудовищно ступорно-заковыковый.
Итак. Человек спускаеццо с абсолютно вертикальной лестницы (пожарной, к примеру) с высоты, скажем, 100 метров. Напомню, что его потенциальная энергия на высоте 100 метров была равна: m*g*h, где m - масса чела, g=9,8, h - высота. Цифры тут ваще не важны, прикол не в этом. Важно лишь то, что когда человек спустился на землю, его потенциальная энергия стала равна 0 (ну, для особо допытливых, как Razum, добавлю: "относительно земли").
Итак вопрос: куда же ушла вся потенциальная энергия человека? Перешла в другой вид энергии? Или выделилась в каком-то виде? Так куда же? :roll: :wink:
Напомню, что закон сохранения энергии гласит, что энергия ниоткуда не берётся и никуда не исчезает. Так что думайте... :twisted: Гы... :tongue:

_________________
Сообщество креативных механоидов:
aim-fans.ru


 Сообщение Вт 20 ноя 2007 22:21
Профиль  
Адский пулеметчик
Аватара пользователя
Сообщения: 1484
Откуда: Кёнигсберг
Зарегистрирован: Вс 8 июл 2007 21:47
Шаман писал(а):
куда же ушла вся потенциальная энергия человека?

А она перешла в кинетическую, так как человек спускался с какойто скоростью, следовательно обладал кинетической энергией.
Я прав?

Добавлено спустя 1 минуту 3 секунды:

Или во внутреннюю энергию...

_________________
Верю, что человек - творец своей судьбы, что каждый имеет право на выбор и что лишь выбор определяет положение вещей... и еще я никогда не сдамся, ни за что!


 Сообщение Вт 20 ноя 2007 22:59
Профиль  
Star'ый Craft'ер
Сообщения: 8748
Откуда: Мар-Сара
Зарегистрирован: Пт 7 июл 2006 14:21
2 AMP
Он, как я понял, стал на землю, значит и кинетическая равна 0.
Значит тут либо внутренняя, либо сила реакции опоры ступенек совершает работу.... :roll:

Добавлено спустя 1 минуту 1 секунду:

2 AMP
Может им задачу про петеличку, карандашик и ниточку дать? :lol:

_________________
Не рой другому яму - пусть сам роет!
Ваша свобода - не ваша заслуга, а наша недоработка!


 Сообщение Вт 20 ноя 2007 23:12
Профиль  
Страж безумия
Сообщения: 1649
Откуда: СПб, г. Пушкин
Зарегистрирован: Чт 7 сен 2006 18:14
2 Шаман
Хм, чего то мозги не в порядке... Кажется всё ушло в силы трения, кинетическую и пр., хотя не уверен... Блин, за таким надо лезть в учебник физики 8-го класса, а то склероз пробил.

_________________
(-:>S.A.L.K.E.R.<:-)
Старость - это когда начинаешь замечать, что все форумы загадили малолетки.


 Сообщение Вт 20 ноя 2007 23:36
Профиль  
Адский пулеметчик
Аватара пользователя
Сообщения: 1484
Откуда: Кёнигсберг
Зарегистрирован: Вс 8 июл 2007 21:47
Aelita писал(а):
Может им задачу про петеличку, карандашик и ниточку дать?

Кстати о птичках....

_________________
Верю, что человек - творец своей судьбы, что каждый имеет право на выбор и что лишь выбор определяет положение вещей... и еще я никогда не сдамся, ни за что!


 Сообщение Вт 20 ноя 2007 23:36
Профиль  
#105d99
Аватара пользователя
Сообщения: 15233
Откуда: Москва, сектор бетонных домов
Зарегистрирован: Пн 20 фев 2006 3:56
Хм... А может, эта энергия потратилась на перемещение Земли относительно общего с человеком центра тяжести? И еще чуть-чуть на увеличение энергии связи, если гравитационное поле неоднородное.
А если пример привести такой же, но немного в другом антураже. Лежит некое тело на лифте на высоте h метров. Лифт равномерно вместе с телом опускается до, допустим, 0 метров и останавливается. Таким образом, внутрення энергия тела точно не изменилась, и кинетическая тоже.


 Сообщение Вт 20 ноя 2007 23:54
Профиль  
Star'ый Craft'ер
Сообщения: 8748
Откуда: Мар-Сара
Зарегистрирован: Пт 7 июл 2006 14:21
Цитата:
Таким образом, внутрення энергия тела точно не изменилась, и кинетическая тоже.

Кинетическая изменилась: превратилась в 0, так как скорость то была...
Энергия при движении постепенно переходила во внутреннюю.

AMP писал(а):
Кстати о птичках....

Только надо рисунок забацать...

_________________
Не рой другому яму - пусть сам роет!
Ваша свобода - не ваша заслуга, а наша недоработка!


 Сообщение Вт 20 ноя 2007 23:55
Профиль  
Адский пулеметчик
Аватара пользователя
Сообщения: 1484
Откуда: Кёнигсберг
Зарегистрирован: Вс 8 июл 2007 21:47
Цитата:
Энергия при движении постепенно переходила во внутреннюю.

Собсно это я с самого начала и имел в виду....

_________________
Верю, что человек - творец своей судьбы, что каждый имеет право на выбор и что лишь выбор определяет положение вещей... и еще я никогда не сдамся, ни за что!


 Сообщение Ср 21 ноя 2007 0:04
Профиль  
#105d99
Аватара пользователя
Сообщения: 15233
Откуда: Москва, сектор бетонных домов
Зарегистрирован: Пн 20 фев 2006 3:56
Цитата:
Кинетическая изменилась: превратилась в 0, так как скорость то была...

Мы не рассматриваем промежуточные моменты, а только начальный и конечный, когда тело покоится.

Добавлено спустя 25 секунд:

Эй шаман, ты где, ну-ка колись, кто тут правильно угадал?


 Сообщение Ср 21 ноя 2007 10:57
Профиль  
Разработчик идей
Аватара пользователя
Сообщения: 4577
Откуда: Минск, Беларусь
Зарегистрирован: Ср 14 ноя 2007 19:00
Razum писал(а):
Эй шаман, ты где, ну-ка колись, кто тут правильно угадал?
Ой, сорры, флуд абаюкал... Кхм. Так... :hm:
Aelita писал(а):
Значит тут либо внутренняя, либо сила реакции опоры ступенек совершает работу....

Ой, горячо-о-о!!! Ешо чуть-чуть...

_________________
Сообщество креативных механоидов:
aim-fans.ru


 Сообщение Ср 21 ноя 2007 11:06
Профиль  
#105d99
Аватара пользователя
Сообщения: 15233
Откуда: Москва, сектор бетонных домов
Зарегистрирован: Пн 20 фев 2006 3:56
Энергия потрачена на работу по перемещению тела на 100 метров вниз? Работу силы тяжести?


 Сообщение Ср 21 ноя 2007 11:12
Профиль  
Разработчик идей
Аватара пользователя
Сообщения: 4577
Откуда: Минск, Беларусь
Зарегистрирован: Ср 14 ноя 2007 19:00
В общем, скажу так. Задача ентая мне случайно в голову стукнула. Я ниоткуда её не сплагеатил. Но внезапно - ёк! И пару минут раздумий над решением. Ответа я, конечно, правильного не знаю. Но вот что пришло в голову мне... Все видели кухонные пьезо-зажигалки? Сжимаешь их - и они искру дають. Ток вырабатываюць, в общем. При разборе мною установлено, что вырабатывает ток некая хернюшка из некого вещества при сжатии. Так вот представьте: если на каждую ступеньку положить по пьезоэлементу, то наступая на них, наш пожарник-экстремал (наверное :smile: ), как раз выделит всю ту потенциальную работу. Значит, направление мысли Aelita угадал - энергия уходит куда-то в ступеньки лестницы. Но ведь на нормальной лестнице никаких пьезо-элементов нет! Значит мы не можем конвертнуть потенциальную энергию в электричество. Т.е. при обычных условиях она уходит... ИМХО, на нагревание ступенек и подошв спускающегося чела... Хотя, ИМХО, тоже спорно... Хотя, скорее, просто неочевидно. В общем, точного ответа сам не знаю.
Но ИМХО, больше ни в какую, кроме тепловой, эта энергия не сможет уйти. :yes:

Добавлено спустя 2 минуты 14 секунд:

2 Razum: от твоих ответов ваще пацтол ушёл... :ooo:

Добавлено спустя 2 минуты 18 секунд:

Razum писал(а):
Лежит некое тело на лифте на высоте h метров. Лифт равномерно вместе с телом опускается до, допустим, 0 метров и останавливается.

Верно. Тело тут ни причём. Лифт нужно рассматривать. Потенциальная энергия ушла в силу трения механизмов торможения лифта. И они нагрелись.

_________________
Сообщество креативных механоидов:
aim-fans.ru


 Сообщение Ср 21 ноя 2007 18:02
Профиль  
#105d99
Аватара пользователя
Сообщения: 15233
Откуда: Москва, сектор бетонных домов
Зарегистрирован: Пн 20 фев 2006 3:56
Шаман писал(а):
от твоих ответов ваще пацтол ушёл...

Уход пацтол без причины - признак знаешь чего? Если с перемещением Земли действительно спорно, так как потенциал и Земли, и чела относительно общего центра тяжести уменьшается, то последнее - скорее всего и есть правильный ответ. И внутренняя энергия тут ни причем.
Вот прикинь, если твой пожарник спустится, а потом поднимется. Его потенциальная энергия не изменится, чего не скажешь о внутренней энергии всех интересующих нас тел.


 Сообщение Ср 21 ноя 2007 18:19
Профиль  
Разработчик идей
Аватара пользователя
Сообщения: 4577
Откуда: Минск, Беларусь
Зарегистрирован: Ср 14 ноя 2007 19:00
2 Razum: э-э-э... :shock: Если это ко мне было, то бесполезно... :shock:

Ну а вообще, у мну две идеи вышло, куда пожарник наш энергию заныкал: или подошвы у него нагрелись от сжатия (маловероятно), или энергия ушла на разугрев преимущественно мышц бедра... Ведь он ими тормозил, чтобы на каждую последующую ступеньку медленно и аккуратно опускаццо, а не спрыгивать (тогда точно будет всё в кинетическую идти, и затем на разогрев подошв и ступенек).
Хотя повторяю: ответа не знаю, тут всё спорно.

_________________
Сообщество креативных механоидов:
aim-fans.ru


 Сообщение Ср 21 ноя 2007 18:28
Профиль  
Механоид 5 поколения
Аватара пользователя
Сообщения: 1111
Зарегистрирован: Пт 10 мар 2006 14:18
Как мне думается, то энергия при спуске ушла в первую очередь на работу мышц человека. Т. е. сила тяжести «вынудила» мышцы нагрется (заметьте: сильнее, чем если бы мышцы просто двигались). Ступеньки же вряд ли нагрелись значительно. Так же можно не учитывать энергию подъема воздуха объема человека на высоту ста метров (это вообще несущественно).

Добавлено спустя 1 минуту 21 секунду:

Кинетическая энергия гасилась больше мышцами, а не ступеньками.

_________________
Это текст, который может автоматически добавляться к вашим сообщениям. Максимальная длина в символах: 255.


 Сообщение Ср 21 ноя 2007 18:37
Профиль  
Разработчик идей
Аватара пользователя
Сообщения: 4577
Откуда: Минск, Беларусь
Зарегистрирован: Ср 14 ноя 2007 19:00
Flash писал(а):
Т. е. сила тяжести «вынудила» мышцы нагрется (заметьте: сильнее, чем если бы мышцы просто двигались).
Согласен. :yes:

Добавлено спустя 4 минуты 40 секунд:

Кстати, если пожарник весил 70 кило, то выделенная энергия была равна всего лишь около 70 кДж. ИМХО, это не так уж и много. Мышцы не вскипят, уж этого можно не бояццо! И можно и не заметить. Вроде бы, если не ошибаюсь в расчёте, этой энергии достаточно было бы для нагрева литра воды лишь на 17 градусов цельсия... ИМХО, совсем немного... :roll:

Добавлено спустя 2 минуты 47 секунд:

(если теплоёмкость воды равна: С = 4200 Дж/(кг*грд Цельсия))

_________________
Сообщество креативных механоидов:
aim-fans.ru


 Сообщение Ср 21 ноя 2007 18:37
Профиль  
#105d99
Аватара пользователя
Сообщения: 15233
Откуда: Москва, сектор бетонных домов
Зарегистрирован: Пн 20 фев 2006 3:56
Flash писал(а):
Как мне думается, то энергия при спуске ушла в первую очередь на работу мышц человека.

Да как так? А если он будет вверх подниматься, его потенциальная энергия вообще будет увеличиваться, а мышцы будут работать еще сильней. Откуда столько энергии взять-то?
Поэтому, чтоб сюда не мешали человеческих мышц и гнущихся ступенек, я и предложил использовать лифт, и лежащий на нем кирпич. Причем лифт двигается абсолютно независимо от того, есть ли на нем кирпич, или нет.


 Сообщение Чт 22 ноя 2007 2:39
Профиль  
Механоид 5 поколения
Аватара пользователя
Сообщения: 1111
Зарегистрирован: Пт 10 мар 2006 14:18
Razum писал(а):
А если он будет вверх подниматься, его потенциальная энергия вообще будет увеличиваться, а мышцы будут работать еще сильней.

Где противоречие?
Razum писал(а):
Откуда столько энергии взять-то?

Абстрактный вопрос. Человек вполне может сползать туда-обратно 30 метров.

_________________
Это текст, который может автоматически добавляться к вашим сообщениям. Максимальная длина в символах: 255.


 Сообщение Чт 22 ноя 2007 13:54
Профиль  
Механоид 5 поколения
Аватара пользователя
Сообщения: 1260
Откуда: island Syberia
Зарегистрирован: Ср 10 янв 2007 9:14
Цитата:
Откуда столько энергии взять-то?

"Реактор биохимический типа <<желудок>>" (c)Ize'gore

_________________
_=S.A.L.K.E.R.=_
"Кто кого еще порвет" - сказала Тузику грелка, надутая до 10 атмосфер
"У нас большие леса. Они способны без остатка поглотить любое воинское формирование" (с)


 Сообщение Чт 22 ноя 2007 15:36
Профиль  
Ограничитель
Аватара пользователя
Сообщения: 7028
Откуда: От верблюда!
Зарегистрирован: Ср 11 май 2005 9:48
Сегодня был на олимпиаде по физике:
В цилиндрический стакан наливают воду. При каком уровне воды центр тяжести стакана с водой занимает наинизшее положение?

_________________
Земля, Земля - я Юпитер!
Зарисовка в стиле AIM - https://www.youtube.com/watch?v=JiWtIz9g3Uw


 Сообщение Чт 22 ноя 2007 15:40
Профиль  
Механоид 1 поколения
Сообщения: 142
Откуда: Тольятти
Зарегистрирован: Пт 17 авг 2007 16:15
Razum писал(а):
Откуда столько энергии взять-то?

Ответ ищи в энергетичесом обмене одной (всего одной) клетки человека. Человек - сложный организм.

Добавлено спустя 1 минуту 17 секунд:

Микс писал(а):
При каком уровне воды центр тяжести стакана с водой занимает наинизшее положение?

Чем "тоньше слой" воды, тем ниже центр тяжести.


 Сообщение Чт 22 ноя 2007 15:44
Профиль  
Ограничитель
Аватара пользователя
Сообщения: 7028
Откуда: От верблюда!
Зарегистрирован: Ср 11 май 2005 9:48
Человек писал(а):
Чем "тоньше слой" воды, тем ниже центр тяжести.

Почему? Не согласен.
Я думаю так:
Изначально стакан имеет центр тяжести чуть ниже собственного центра, т.к. нижняя часть тяжелее верхней (внизу есть дно). Когда набирают воду, то центр тяжести потихоньку передвигается вниз. Когда уровень воды достигает точки первоначального уровня тяжести, то это и есть минимум. Затем ценрт смещается вверх к исходной точке.

_________________
Земля, Земля - я Юпитер!
Зарисовка в стиле AIM - https://www.youtube.com/watch?v=JiWtIz9g3Uw


 Сообщение Чт 22 ноя 2007 15:46
Профиль  
Механоид 1 поколения
Сообщения: 142
Откуда: Тольятти
Зарегистрирован: Пт 17 авг 2007 16:15
Иди в ванную и проверяй. А я пока центры тяжести не изучал :roll:

Кстати, чем тоньше слой, то масса меньше, центр тяжести будет, как ты и говорил, на дне.


 Сообщение Чт 22 ноя 2007 15:52
Профиль  
Ограничитель
Аватара пользователя
Сообщения: 7028
Откуда: От верблюда!
Зарегистрирован: Ср 11 май 2005 9:48
Человек писал(а):
центр тяжести будет, как ты и говорил, на дне.

Когда? :shock:

_________________
Земля, Земля - я Юпитер!
Зарисовка в стиле AIM - https://www.youtube.com/watch?v=JiWtIz9g3Uw


 Сообщение Чт 22 ноя 2007 15:57
Профиль  
Механоид 1 поколения
Сообщения: 142
Откуда: Тольятти
Зарегистрирован: Пт 17 авг 2007 16:15
Ошибся :roll: .
Проверял в ванной?

_________________
Против лома не приёма.


 Сообщение Чт 22 ноя 2007 16:00
Профиль  
Ограничитель
Аватара пользователя
Сообщения: 7028
Откуда: От верблюда!
Зарегистрирован: Ср 11 май 2005 9:48
Человек писал(а):
Проверял в ванной?

Как? :roll:

_________________
Земля, Земля - я Юпитер!
Зарисовка в стиле AIM - https://www.youtube.com/watch?v=JiWtIz9g3Uw


 Сообщение Чт 22 ноя 2007 16:42
Профиль  
Механоид 1 поколения
Сообщения: 142
Откуда: Тольятти
Зарегистрирован: Пт 17 авг 2007 16:15
Сам не знаю...
Но если ты ходишь на олимпиады по физике, то ты должен знать :roll: Я вот историю знаю.

_________________
Против лома не приёма.


 Сообщение Чт 22 ноя 2007 16:57
Профиль  
Разработчик идей
Аватара пользователя
Сообщения: 4577
Откуда: Минск, Беларусь
Зарегистрирован: Ср 14 ноя 2007 19:00
Человек писал(а):
Чем "тоньше слой" воды, тем ниже центр тяжести.
Я б тоже так ответил... :hm:

_________________
Сообщество креативных механоидов:
aim-fans.ru


 Сообщение Чт 22 ноя 2007 18:59
Профиль  
Кыцындра
Аватара пользователя
Сообщения: 1574
Откуда: Тольятти
Зарегистрирован: Пн 28 фев 2005 2:40
Цитата:
Я б тоже так ответил...


А вес стакана не учитываем?

_________________
S.A.L.K.E.R.
Я смотрю на мир голубыми глазами через розовые очки. И мне фиолетово...


 Сообщение Чт 22 ноя 2007 18:59
Профиль  
Ограничитель
Аватара пользователя
Сообщения: 7028
Откуда: От верблюда!
Зарегистрирован: Ср 11 май 2005 9:48
Cat писал(а):
А вес стакана не учитываем?

О! Поддержка! :smile:

_________________
Земля, Земля - я Юпитер!
Зарисовка в стиле AIM - https://www.youtube.com/watch?v=JiWtIz9g3Uw


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 848 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 29  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Ahrefs [Bot], Dot [Bot] и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB