Текущее время: Пт 15 ноя 2024 22:58

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 848 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 29  След.
Автор Сообщение
 Сообщение Вс 18 ноя 2007 15:47
Профиль  
#105d99
Аватара пользователя
Сообщения: 15233
Откуда: Москва, сектор бетонных домов
Зарегистрирован: Пн 20 фев 2006 3:56
Помню, нам препод говорил, что для решения полного уравнения 3-его порядка еще есть какой-то метод, то вот уже для четвертого и выше - нету. Тут надо извращаться. Кстати, ща попробую его разделить на найденное НХО решение, может, еще решения будут?


 Сообщение Вс 18 ноя 2007 15:54
Профиль  
Скриптизёр
Сообщения: 10646
Откуда: Мариуполь
Зарегистрирован: Пт 13 апр 2007 17:15
{x2=y-18
x=y2-8}
(y2-8)2=y-18

{x=8-y2
x2=18-y}
(8-y2)2=18-y

y4-16y2+64=-(64-16y2+y4)
y4-16y2+64=0

Добавлено спустя 9 секунд:

У Сканнера, вроде как, также получилось.

Добавлено спустя 2 минуты 43 секунды:

Razum писал(а):
есть какой-то метод
Теорема Безу. Но если вдруг биквадратное выведено правильно, то чего париться... :roll:


Последний раз редактировалось Krogoth Вс 18 ноя 2007 15:59, всего редактировалось 1 раз.

 Сообщение Вс 18 ноя 2007 15:55
Профиль  
Адский пулеметчик
Аватара пользователя
Сообщения: 1484
Откуда: Кёнигсберг
Зарегистрирован: Вс 8 июл 2007 21:47
y^2+x=8
x^2+y=18;
y^2=8-x (при вычитании из 8 должен получится квадрат некоего числа,существует ед квадрат меньше 8 целого числа 2^2=4)
y^2=2^2=4
y=2
x=4
-------------------
x^2+y=18
x^2=18-y
4^2=18-2
16=16(верно)
вроде так

_________________
Верю, что человек - творец своей судьбы, что каждый имеет право на выбор и что лишь выбор определяет положение вещей... и еще я никогда не сдамся, ни за что!


Последний раз редактировалось AMP Вс 18 ноя 2007 15:56, всего редактировалось 1 раз.

 Сообщение Вс 18 ноя 2007 15:55
Профиль  
#105d99
Аватара пользователя
Сообщения: 15233
Откуда: Москва, сектор бетонных домов
Зарегистрирован: Пн 20 фев 2006 3:56
Кроготь, а с чего ты взял, что х=-х и у=-у?


 Сообщение Вс 18 ноя 2007 15:56
Профиль  
Техногенный
Сообщения: 8299
Зарегистрирован: Пт 29 дек 2006 17:31
Дальше значится пусть y^2=t и решаем полученное квадратное уравнение, t(1,2)=(16+-72^1/2)/2
игрек оттуда равен (48* 2^1/2)+82

_________________
thrusting squares through circles


Последний раз редактировалось Frozen_Light Вс 18 ноя 2007 16:04, всего редактировалось 1 раз.

 Сообщение Вс 18 ноя 2007 15:58
Профиль  
#105d99
Аватара пользователя
Сообщения: 15233
Откуда: Москва, сектор бетонных домов
Зарегистрирован: Пн 20 фев 2006 3:56
Теорема Безу катит, когда известен корень, а когда ни одного корня неизвестно, что толку-то?


 Сообщение Вс 18 ноя 2007 15:59
Профиль  
Скриптизёр
Сообщения: 10646
Откуда: Мариуполь
Зарегистрирован: Пт 13 апр 2007 17:15
Razum писал(а):
Кроготь, а с чего ты взял, что х=-х и у=-у?
Это была злейшая опечатка. Ща исправлю.


 Сообщение Вс 18 ноя 2007 15:59
Профиль  
Техногенный
Сообщения: 8299
Зарегистрирован: Пт 29 дек 2006 17:31
Razum писал(а):
что толку-то?

Схема Горнера? :hm:

_________________
thrusting squares through circles


 Сообщение Вс 18 ноя 2007 16:06
Профиль  
#105d99
Аватара пользователя
Сообщения: 15233
Откуда: Москва, сектор бетонных домов
Зарегистрирован: Пн 20 фев 2006 3:56
Ща построил на графопостроителе. По ходу дела, у уравнения 4 корня, три из которых явно не целые, а четвертый угадал НХО.


 Сообщение Вс 18 ноя 2007 16:10
Профиль  
Техногенный
Сообщения: 8299
Зарегистрирован: Пт 29 дек 2006 17:31
Razum писал(а):
По ходу дела, у уравнения 4 корня

кто бы мог подумать :lol: у меня все игреки иррациональные, но скорее всего там что-то неверно

Добавлено спустя 1 минуту 41 секунду:

подумать только-2 студента, два десятиклассника и девятиклассник не могут решить систему восьмого класса

_________________
thrusting squares through circles


 Сообщение Вс 18 ноя 2007 16:14
Профиль  
#105d99
Аватара пользователя
Сообщения: 15233
Откуда: Москва, сектор бетонных домов
Зарегистрирован: Пн 20 фев 2006 3:56
2 Scanner 5
Ладно - ладно! 4 действительных корня! Так не смешно? И где, кстати, можно поглядеть на твои иррациональные игреки?
Желательно, в виде (y - y1)(y - y2)(y - y3)(y - y4)=0


 Сообщение Вс 18 ноя 2007 16:19
Профиль  
Техногенный
Сообщения: 8299
Зарегистрирован: Пт 29 дек 2006 17:31
Первый игрек: (48* 2^1/2)+82
Второй игрек: -(48* 2^1/2)+82
Третий и четвертый незнаю, но скорей всего тоже самое

_________________
thrusting squares through circles


 Сообщение Вс 18 ноя 2007 16:28
Профиль  
Скриптизёр
Сообщения: 10646
Откуда: Мариуполь
Зарегистрирован: Пт 13 апр 2007 17:15
Короче:
Строим 2 графика по функциям y=корень(-x+8) при x=<8 и y=-x^2+18 и убеждаемся, что графики пересекаются в точке (4; 2). Само собой, решения 2 и других не существует. NHO прав.

На чертеже это четко видно. График первой функции расположен целиком в 1 четверти (по области определения) и других контактов с параболой, кроме как в ней, не имеет.


 Сообщение Вс 18 ноя 2007 16:30
Профиль  
#105d99
Аватара пользователя
Сообщения: 15233
Откуда: Москва, сектор бетонных домов
Зарегистрирован: Пн 20 фев 2006 3:56
Проверил первый. Неправильно. Твой первый корень больше 82. Возведи его в 4 - ую степень, получишь больше 45000000. Все остальные члены положительные, кроме 16*у^2. Возьмем его даже равным 16*(48*2 + 82)^2. Получается примерно 500000. Много меньше, одним словом. Так что ноль в и тоге никак не выйдет.
2 Krogoth
Да ну? А в районе х = -4 ? И с чего ты взял, что первая функция только в первой четверти определена? Возьми х = -10 Очень даже все определено и во второй четверти тоже тоже. Так что как минимум еще один корень есть.


Последний раз редактировалось Razum Вс 18 ноя 2007 16:41, всего редактировалось 2 раз(а).

 Сообщение Вс 18 ноя 2007 16:31
Профиль  
Ограничитель
Аватара пользователя
Сообщения: 7028
Откуда: От верблюда!
Зарегистрирован: Ср 11 май 2005 9:48
Krogoth писал(а):
Строим 2 графика по функциям y=корень(-x+8) при x=<8 и y=-x^2+18 и убеждаемся, что графики пересекаются в точке (4; 2). Само собой, решения 2 и других не существует. NHO прав.

Гм. А как всё легко оказалося...
Графический метод рулит! :smile:

_________________
Земля, Земля - я Юпитер!
Зарисовка в стиле AIM - https://www.youtube.com/watch?v=JiWtIz9g3Uw


 Сообщение Вс 18 ноя 2007 16:49
Профиль  
#105d99
Аватара пользователя
Сообщения: 15233
Откуда: Москва, сектор бетонных домов
Зарегистрирован: Пн 20 фев 2006 3:56
Подумал еще. На самом деле первая функция у Крогтя - не та, что нам нужна. Ведь в системе у нас игрек в квадрате стоит. Стало быть принимает все действительные значения. Поэтому правильный график будет тот, о котором говорил Кроготь, плюс еще отражение от оси х графика его первой функции. Так что у нас все 4 корня действительные. Но метод зачетный, хоть и не аналитический.

Добавлено спустя 1 минуту 38 секунд:

Скорее всего задача имелась в виду в целых числах, потому как во всех действительных числах она, похоже, только численными методами решается.


 Сообщение Вс 18 ноя 2007 17:58
Профиль  
Скриптизёр
Сообщения: 10646
Откуда: Мариуполь
Зарегистрирован: Пт 13 апр 2007 17:15
Razum писал(а):
Поэтому правильный график будет тот, о котором говорил Кроготь, плюс еще отражение от оси х графика его первой функции.
Блин. Изображение
Ну так всегда...
Тогда просто надо график ультраточный построить, а то я вот попытался... схематически... :roll:


 Сообщение Вс 18 ноя 2007 19:10
Профиль  
Добродушный дворф
Сообщения: 1154
Откуда: Москва, юго-восточный сектор
Зарегистрирован: Вт 26 сен 2006 19:04
Ну вообщето это не задачка для восьмого класса, эт одному челу папа дал на досуге подумать - и мы все дружно решали)

Добавлено спустя 1 минуту 28 секунд:

Блин там корни 2 и 4- больше нету, я ток решение забыл((((

_________________
Кто сказал - борьба напрасна, зло сильней добра?
Кто сказал - спасайся, вот нора?
Путь тяжел, но цель прекрасна, как огонь костра.
Человек, настал твой час, пора!


 Сообщение Вс 18 ноя 2007 21:01
Профиль  
#105d99
Аватара пользователя
Сообщения: 15233
Откуда: Москва, сектор бетонных домов
Зарегистрирован: Пн 20 фев 2006 3:56
Ты точно уверен, что эта задаче не на нахождение ЦЕЛЫХ чисел, так как на графике 4 корня, и выражение для игрек имеет четвертую степень, то-есть тоже имеет 4 корня, и, как я на графике смотрел, все действительные.


 Сообщение Пн 19 ноя 2007 14:59
Профиль  
Добродушный дворф
Сообщения: 1154
Откуда: Москва, юго-восточный сектор
Зарегистрирован: Вт 26 сен 2006 19:04
Нет, точно уверен.
Но мы точно как-то алгебраическим способом решали((( Попробую завтра у училки спросить - мы ей решение показывали может она помнит)

_________________
Кто сказал - борьба напрасна, зло сильней добра?
Кто сказал - спасайся, вот нора?
Путь тяжел, но цель прекрасна, как огонь костра.
Человек, настал твой час, пора!


 Сообщение Пн 19 ноя 2007 16:24
Профиль  
#105d99
Аватара пользователя
Сообщения: 15233
Откуда: Москва, сектор бетонных домов
Зарегистрирован: Пн 20 фев 2006 3:56
А если я тебе численно найду оставшиеся три корня с любой(в пределах разумного, конечно) наперед заданной точностью, ты согласишься, что корней четыре?


 Сообщение Пн 19 ноя 2007 18:19
Профиль  
Добродушный дворф
Сообщения: 1154
Откуда: Москва, юго-восточный сектор
Зарегистрирован: Вт 26 сен 2006 19:04
Да

_________________
Кто сказал - борьба напрасна, зло сильней добра?
Кто сказал - спасайся, вот нора?
Путь тяжел, но цель прекрасна, как огонь костра.
Человек, настал твой час, пора!


 Сообщение Вт 20 ноя 2007 19:26
Профиль  
Механоид 1 поколения
Сообщения: 142
Откуда: Тольятти
Зарегистрирован: Пт 17 авг 2007 16:15
Может не в тему, но врятли :smile: .
Дано уровнение окружности:
(x-1)*(x-1)-y*y=9.
Напишите уравнение прямой, проходящей через центр окружности и параллельной оси ординат.
*-умножение

_________________
Против лома не приёма.


 Сообщение Вт 20 ноя 2007 19:28
Профиль  
Бессердечный
Аватара пользователя
Сообщения: 4117
Зарегистрирован: Ср 4 янв 2006 14:20
x=1

_________________
S.A.L.K.E.R.I.P.


 Сообщение Вт 20 ноя 2007 19:31
Профиль  
Механоид 1 поколения
Сообщения: 142
Откуда: Тольятти
Зарегистрирован: Пт 17 авг 2007 16:15
Молодец! 5 баллов!
В каком классе, кстати?


 Сообщение Вт 20 ноя 2007 19:45
Профиль  
Техногенный
Сообщения: 8299
Зарегистрирован: Пт 29 дек 2006 17:31
Цитата:
Молодец! 5 баллов!
В каком классе, кстати?

Бери выше :wink:

_________________
thrusting squares through circles


 Сообщение Вт 20 ноя 2007 21:12
Профиль  
Разработчик идей
Аватара пользователя
Сообщения: 4577
Откуда: Минск, Беларусь
Зарегистрирован: Ср 14 ноя 2007 19:00
Гы... А я вот Вам совсем нестандартную задачку подкину. :roll: Скорее, даже загадку. :wink: По физике. :twisted: На размышлялку. :yes: Пример бытовой, но чудовищно ступорно-заковыковый.
Итак. Человек спускаеццо с абсолютно вертикальной лестницы (пожарной, к примеру) с высоты, скажем, 100 метров. Напомню, что его потенциальная энергия на высоте 100 метров была равна: m*g*h, где m - масса чела, g=9,8, h - высота. Цифры тут ваще не важны, прикол не в этом. Важно лишь то, что когда человек спустился на землю, его потенциальная энергия стала равна 0 (ну, для особо допытливых, как Razum, добавлю: "относительно земли").
Итак вопрос: куда же ушла вся потенциальная энергия человека? Перешла в другой вид энергии? Или выделилась в каком-то виде? Так куда же? :roll: :wink:
Напомню, что закон сохранения энергии гласит, что энергия ниоткуда не берётся и никуда не исчезает. Так что думайте... :twisted: Гы... :tongue:

_________________
Сообщество креативных механоидов:
aim-fans.ru


 Сообщение Вт 20 ноя 2007 21:58
Профиль  
Аномальный объект
Аватара пользователя
Сообщения: 2208
Зарегистрирован: Вс 25 сен 2005 22:46
Человек совершил работу по опусканию себя.

_________________
Remote connected mechanoid.


 Сообщение Вт 20 ноя 2007 22:03
Профиль  
Разработчик идей
Аватара пользователя
Сообщения: 4577
Откуда: Минск, Беларусь
Зарегистрирован: Ср 14 ноя 2007 19:00
NHO писал(а):
Человек совершил работу по опусканию себя.

:lol:
Гы... Нет. По принципу, энергия должна наоборот, ВЫДЕЛИЦЦО!!! А куда - думайте, думайте... Хе-хе-хе... Никогда не догадетесь. :twisted:
Думаем дальше. Решение нестандартное. :wink: Абстрактируем! :scientist: :lol:

_________________
Сообщество креативных механоидов:
aim-fans.ru


 Сообщение Вт 20 ноя 2007 22:07
Профиль  
Кыцындра
Аватара пользователя
Сообщения: 1574
Откуда: Тольятти
Зарегистрирован: Пн 28 фев 2005 2:40
Вот кабы этот самый чел навернулся со 100 метров, тогда его энергия превратилась бы в кинетическую. А так он преспокойно спустился до отметки h=0 и потенциалу не осталось.

_________________
S.A.L.K.E.R.
Я смотрю на мир голубыми глазами через розовые очки. И мне фиолетово...


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 848 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 29  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB