ИМХО: он должен производится этим строением, а не потреблятся им(больше соответствует его описанию - это химический элемент). Но по описанию необходим для вакуумного синтеза, по этому пусть он будет нужен при строительстве здания в некотором количестве(кол-во катализатора при реакции не изменяется, он лишь ее ускоряет, замена нужна очень редко - это из химии), а затем здание само восполняет его запасы и еще производит на продажу.Думаю, что будет напряженно. Лучше предположить, что в каждом здании они производятся отдельно и не требуют для производства ничего(ну или производятся из скажем титана - одной упаковки хватает на 160 штук(1 шт - 1 кг)(все равно неудобно и сложно будет))

Согласен. Щас подправлю...

Добавлено спустя 9 минут 54 секунды:

Подправил.

Ешо мнения?

_________________
Бога вызывали? Я к Вашим услугам!
Восставший из БАНи...
...хотя и слегка подгоревший...

Молчание - знак согласия... Эх... придётся везде корректровать...

В общем, подправил товар Энергомодуль - разделил на 2 товара. Пока что это все товары, так что уже можем приступать к цепочкам производства!

===============================================

Сырьё:
Активные металлы (120 кг) - 100 э.к.
Органическая масса (75 кг) - 175 э.к.
Мультимасса (200 кг) - 100 э.к.
Неочищенные химические элементы (100 кг) - 50 э.к.
Титан (160 кг) - 80 э.к.
Руда (200 кг) - 50 э.к.
Никель (175 кг) - 50 э.к.
Радиоактивные элементы (500 кг) - 500 э.к.
Неочищенный сжатый газ (80 кг) - 30 э.к.
Газовая смесь (100 кг) - 250 э.к.
Монокристаллы (50 кг) - 100 э.к.

Расходные материалы:
Большой энергоконденсор (420 кг) - 1750 э.к.
Антивещество (60 кг) - 190 э.к.
Ядерное топливо (150 кг) - 550 э.к.
Энергомодуль(заряженный) (75 кг) - 200 э.к.
Энергомодуль(использованный) (75 кг) - 0 э.к.
Взрывчатка (100 кг) - 190 э.к.
Хаос-конвертор (80 кг) - 400 э.к.
Ремонтный блок (200 кг) - 250 э.к.
Катализатор вакуумного синтеза (75 кг) - 320 э.к.

Полуфабрикаты:
Полимерные пластины (560 кг) - 1200 э.к.
Криотрон (250 кг) - 700 э.к.
Навигационная молектроника (75 кг) - 150 э.к.
Нуль-реактор (250 кг) - 520 э.к.
Мультиорганика (80 кг) - 325 э.к.
Стабилизатор поля (60 кг) - 240 э.к.
Элементы боеприпасов (45 кг) - 95 э.к.
Элементы легкого оружия (200 кг) - 300 э.к.
Полевой эффектор (200 кг) - 350 э.к.
Элементы тяжелого оружия (250 кг) - 600 э.к.
Ракетное топливо (130 кг) - 240 э.к.

Другие:
Грибы (50 кг ) - 500 э.к.

Добавлено спустя 1 минуту 12 секунд:

З.Ы.: Конкретные описания каждого вида товара см. в посту тов. grifon'а тут: http://forum.skyriver.ru/viewtopic.php? ... c&start=30

===============================================

Начнём-с, пожалуй (пробудитесь!!! ). Моя предлагает так:
На доб.установках качаются из земли 4 вида товара:

Мультимасса ("нефть", судя по описанию)
Неочищенный сжатый газ (будем считать, что "попутный нефтяной газ")
Неочищенные химические элементы (судя по описанию, это соли, т.е. "смесь минералов")
Руда (раз не поясняется, какая именно, будем считать, что "полиметаллическая")

Жду согласий или возражений ...

_________________
Бога вызывали? Я к Вашим услугам!
Восставший из БАНи...
...хотя и слегка подгоревший...

Не на всех.Где-то может быть только два из этого, где-то три, а где-то вообще только один...НО: раз мультимасса - нефть, то она должна всегда идти с газом.( ).Руда и минералы в принципе могут по раздельности идти.

_________________
thrusting squares through circles

Нет. Я просто показал пример того, что у конденсора есть заряженность.
А отображаться она, конечно же, должна не на модели...

Добавлено спустя 1 минуту 19 секунд:

Ты чо? А чо тут усложнять-то??
И к чему тут 4-ядерный проц...

Добавлено спустя 1 минуту 24 секунды:

2 Yandersen
Мне кажется, сильно много новых зданий не надо. Иначе как без них раньше обходились...
А химический завод - и есть связанные между собой перерабатывающий завод и завод расходных материалов.

Не-не, всё верно, мну не так поняли. Да, не всё вместе сразу, это однозначно. Я имел в виду, что именно эти четыре товара будут в самом низу цепочки производства, т.е. только они могут быть добыты на доб.установках прямо из земли. Т.е. эти четыре вида товара - конкретный сырец.
Тут со мной согласны?

_________________
Бога вызывали? Я к Вашим услугам!
Восставший из БАНи...
...хотя и слегка подгоревший...

а, кстати - имхо теме надо название сменить на "М3. Внешний мир - строения и инфраструктура", а то немного несоответствует.

_________________
thrusting squares through circles

Раньше (в Секторах) под землёй могли якобы находиться хоть многокилометровые цеха, где могло производиться всё, что угодно и в огромных количествах. А в процессе игры во В.М. - как ты это построишь? Так что, ИМХО, в каждом строении должно производиться 3-5 товаров очень сходной тематики, и не более. Чтобы строение размером с сырьевую базу, ВСЁ полностью находящееся на поверхности, реалистично производило, а не подразумевало под собой огромные подземные цеха.

Добавлено спустя 1 минуту 54 секунды:


О, точно! Зовём Славона!

МОДЕРЫ!!! СЛАВОН!!! НА ПОМОЩЬ!!!

Добавлено спустя 11 минут 10 секунд:

Позвал. Ждём-с...

Добавлено спустя 2 минуты 11 секунд:

Раз все согласны, что добываемые товары - это:
то предложу назвать эти четыре вида товаров не просто "сырьём", а "добываемые ресурсы". Согласны?

_________________
Бога вызывали? Я к Вашим услугам!
Восставший из БАНи...
...хотя и слегка подгоревший...

А чем сырье-то не годится? Зачем переназывать, если и так все понятно?

Потому что предложу назвать "Сырьём" то, что получится из "добываемых ресурсов" после их переработки, очистки и разделения смесей на пер. заводе. Му?

Добавлено спустя 9 минут 55 секунд:

Т.е. моя предлагает пока что так:

===============================================

Добываемые ресурсы:
Мультимасса (200 кг) - 100 э.к.
Неочищенный сжатый газ (80 кг) - 30 э.к.
Неочищенные химические элементы (100 кг) - 50 э.к.
Руда (200 кг) - 50 э.к.

Сырьё:
Активные металлы (120 кг) - 100 э.к.
Органическая масса (75 кг) - 175 э.к.
Титан (160 кг) - 80 э.к.
Никель (175 кг) - 50 э.к.
Радиоактивные элементы (500 кг) - 500 э.к.
Газовая смесь (100 кг) - 250 э.к.
Монокристаллы (50 кг) - 100 э.к.

Расходные материалы:
...

Полуфабрикаты:
...

Другие:
...

===============================================

(добавлен раздел "Добываемые ресурсы" и из раздела "Сырьё" перенесены туда 4 товара)
Как Вам такое деление?

_________________
Бога вызывали? Я к Вашим услугам!
Восставший из БАНи...
...хотя и слегка подгоревший...

Да вроде все нормально

Мне кажется, что надо добавить органическую массу в добуваемые ресурсы. Или выращивать ее где-нибудь. В крайнем случае синтезировать. Но получать ее из мультимассы(нефти) по-моему несоответствует химическому смыслу этих товаров.

Мультимасса - набор углеводородов (не обязательно нефть). Так что из него теоретически можно синтезировать орг. массу. Другое дело, что в Мехах мультимасса всяко не подходила на роль добываемого товара

Может, просто не надо так узко воспринимать смысл выражения "органическая масса". Это не значит "масса из кусков мяса" К Вашему сведению, "органической химией" называется химия, специализирующаяся на в-вах, "содержащих углерод" (в упрощённом виде это звучит где-то так ). С этой точки зрения, даже "мультимасса" есть в каком-то смысле "органическая масса". Т.е. ИМХО, всё пока что удобоваримо. Можно предположить, что "Органическая масса" получается из "мультимассы" путём некой модификации углеводородов, в неё входящих, добавлением в их структуры какого-нить там азота и кислорода, галогенов, функциональных хим-групп, предположим, чтобы сделать сильноэнертные, хорошопригодные только для "топки" углеводороды "Мультимассы" более реакционноспособными для более удобного их последующего использования в пром.-ти. Т.е. другими словами, "Органическая масса", ИМХО, это улучшенная и модифицированная "мультимасса", а не смесь кусков мммияса животных, САЛА, белков и т.п. органики из живых организмов (примерно этим являеццо товар "Мультиорганика"). Так что тут не путайте.

Добавлено спустя 1 минуту 41 секунду:


Так ты против или за?

_________________
Бога вызывали? Я к Вашим услугам!
Восставший из БАНи...
...хотя и слегка подгоревший...

За. Но придется менять ее стоимость. Сырье, которое стоит дороже готовой продукции... Странновато выйдет.

У мну такая идея насчёт "инфраструктуры" (какое умное слово, гы... ):

1) Самый низ - это Добываемые ресурсы, Добываемые на доб.установках.
2) ВСЕ эти четыре ресурса идут напрямую только на Перерабатывающий завод.
3) Перерабатывающий завод производит сырьё, которое уже пригодно для использования на производствах.
4) С пер. завода сырьё идёт на разнообразные заводы, которые производят уже товары.
5) Все товары идут ужо на базы, где из них формируются и продаются уже основные продукты - глайдеры, бомбы, оружие и т.д.
Т.е. графически эту цепь можно представить так:

Добывающая установка--->Перерабатывающий завод--->Различные специализированные заводы--->База

_________________
Бога вызывали? Я к Вашим услугам!
Восставший из БАНи...
...хотя и слегка подгоревший...

Уменьшить ее вдвое.

_________________
thrusting squares through circles

Т.е. 500 Э.К.? ИМХО, надо ещё меньше. 200 Э.К. Подойдёт? Изменять?

_________________
Бога вызывали? Я к Вашим услугам!
Восставший из БАНи...
...хотя и слегка подгоревший...

С перерабатывающего завода ольшую. часть ресурсов можно сразу на базу - например, гадовая...упс...газовая смесь, титан, никель - все это можно сразу везти на базу.

Добавлено спустя 27 секунд:


Вполне

_________________
thrusting squares through circles

Согласен .
Ну, может и не большую... Но весьма ощутимую. Базы вообще должны потреблять крайне разнообразные ресурсы.

Извинете. Согласен.
ИМХО: еще надо увеличить стоимость органической массы скажем до 350 э.к.(мне кажется из нее кроме мультиорганики можно получить полимерные пластины, а стоят они достаточно)

Предложу такие незаконченные цепочки товаров (от доб.уст. до пер.завода):

2*Неочищенный сжатый газ (80 кг, 30 э.к.) ---> 1*Газовая смесь (100 кг, 250 э.к.)

1*Мультимасса (200 кг, 100 э.к.) ---> 3*Органическая масса (75 кг, 175 э.к.)

4*Неочищенные химические элементы (100 кг, 50 э.к.) ---> 2*Активные металлы (120 кг, 100 э.к.) + 1*Монокристаллы (50 кг, 100 э.к.)

12*Руда (200 кг, 50 э.к.) ---> 2*Титан (160 кг, 80 э.к.) + 3*Никель (175 кг, 50 э.к.) + 1*Радиоактивные элементы (500 кг, 500 э.к.)

Ну как? Мож, что-нить надо доработать? Верно, надо увеличить. Но до 175 Э.К., сойдёт?

_________________
Бога вызывали? Я к Вашим услугам!
Восставший из БАНи...
...хотя и слегка подгоревший...

Пример цепочки превращений:
Руда и неочищенные хим. элементыДля добычи необходимо: 3 энергомодуля, 5 упаковок со взрывчаткой
Первый этап:
Радиоактивные элементы, титан, никель и активные металлы
Для осуществления разделения и очистки нужны: 3 полных энергоконденсора(для обеспечения энергией очистителя и обогатителя), а также 5 стабилизторов поля(для выравнивания потока частиц установок обогащения).
Второй этап:
Радиоактивные элементы(1 шт) дадут 1 единицу ядерного топлива.(необходимо: 1 стабилизатор поля, остальное за техникой)
Радиоактивные элементы(1 шт.) дадут 2 нуль-реактора(нужно: 1 стабилизатор поля, 1 шт. титана)
Титан и никель используются практически во всех видах производства, так или иначе связанных с металлами.
Активные металлы сразу едут на базу или вместе с титаном/никелем.
Конечные продукты едут во все нуждающиеся в них строения.
Мнения?

Добавлено спустя 5 лет:

От этой тишины у меня сложилось впечатление, что все от моей цепочки зависли

_________________
thrusting squares through circles

Думаю надо Радиоактивные элементы переместить в первую цепочку, т.к. кажется радиоактивные элементы если и добывают из руды но не как не вместе с титаном и никелем. По-этому пусть лучше добывающие установки автоматически определяют их к неочищ. хим. элементам.
Насчет стоимости - мне кажется, вообще она должна повышатся с продвиганием по цепочке, но для равных(!) масс товаров. А т.к. массы разные, то нужно перерассчитывать в зависимисти от нее. По-этому органическая массабудет стоить например столько: 300э.к.(стоимость 200 кг органической массы)*75кг(расфасовка)/200кг(масса мультимассы)=112э.к.(приблизительно). Мнения?

ты видимо, единомышленник тов. Карагоза, верно?
Зачем так усложнять? Есть доб. установка. Всё что она потребляет для своей "жизнедеятельности, это 6 энергомодулей в день. При этом она добывает за сутки либо 48 шт. "Неоч. хим. элементов", либо 48 шт. "Руды", либо 24 "мультимассы" вместе с 24 шт. "Неоч. сж. газа".
Пост про "Добывающую установку", постоянно мною редактируемый в соответствиями с касающимися её нововведениями, находится на первой странице этого топика. Там же и пост про "Перерабатывающий завод" (тоже ап ту дэйт ). Глянь - там всё как дважды два, причём простейше в реализации, чего я бы не сказал про твой вариант.

Тут согласен, но не насчёт кол.-ва (лучше 2 к 1).Предлагаю так: Никель идёт на постройку строений и некоторых техн. товаров; Титан - на глайдеры и оборудоование; активные металлы - ну, не знаю. У мну - на хим. завод (для производства взрывчатки это точно нужно ). Но об этом давайте чуть попозже, а пока добьём выложенную мной выше цепочку.
Наверное, не совсем с ней есть согласие, поэтому объясню, почему из того-то получается именно то-то.
У меня в цепочке:
1) из "неоч. сж. газа" получ. "газовая см." - этот пункт пропустим как очевидный всем.
2) из "мультимассы" получ. "орг. масса" - если Вы чё-то смыслите в химии (я студент химфака БГУ ), то объяснение этому есть в моём посту выше на этой странице (в 16.45 который). Так можно понять, почему масса "мультимассы" меньше суммы масс получаемых из неё "Органических масс" - в углеводороды внедрены N и О из воздуха, в результате чего масса увеличиваеццо.
3) из "Неоч. хим. элементов" у мну выходят "активные металлы" и "монокристаллы". В описании "Неоч. хим. элементов" говорится, что это смесь солей и т.д., так что это равно "минералы". Большинство природных минералов образовано активными металлами, поэтому связь прямая. При чём тут ещё и "Монокристаллы"? А это и есть минерал, только однородной структуры. Так что тоже прямая связь.
4) из "Руды" у мну получаеццо "Никель", "Титан" и "Рад. эл.-ты". Почему? Ну, чаще всего, природные руды - это оксиды, сульфиды и др. соединения металлов средней активности, куда подходят три вышеназванных товара. Думаю, не нужно конкретизировать, какая это руда (никелевая, титановая и т.д.), разделяя товар "Руда" на 3 её модификации. Будем считать, что это полиметаллическая руда и из неё на пер. заводе будут выделены из смеси все три нужные состовляющие (Рад.эл.-ты / Титан / Никель = 1 / 2 / 3).
Так что всё у мну обосновано. А вот что предлагаю обсудить - так это стоимости товаров и коэффициенты в уравнениях моих товароцепочек.

Добавлено спустя 6 минут 51 секунду:


Ну, ИМХО, тут точный расчёт не нужен, наверное... Но вот о чём надо помнить - это ещё и о том, что из "Органической массы" выйдет "мультиорганика" (см. описание), а она стоит всего 325 Э.К. Так что я исправил цену "Органической массы" на 175 Э.К., а "мультимассы" - на 150 Э.К. Не, стоп. Исправлю-ка "Мультимассу" на 100 Э.К. И правда, а то уж слишком...

Добавлено спустя 32 минуты 19 секунд:

Навеял мне Scanner 5 идею... Вот:

========================================================

Ядерный завод

---<В результате обсуждения, признана безполезность этого строения>---

Информация о строении удалена

========================================================

Так же как и раньше. А в чем проблема-то?
Супер-то настроил в период Реформации...

Добавлено спустя 1 минуту 22 секунды:

Согласен.

Добавлено спустя 3 минуты 25 секунд:

2 Yandersen
ИМХО стока заводов это бред. А то можно и завод по производству криотронов и ремонтных блоков... Или, так скажем, специализированный завод по созданию полевых эффекторов.
Смыслу в добавлении новых строений не вижу.
Разве что парочку. Сюжетных.

Антивещество получается не обязательно из радиоактивных элементов и создается оно на ускорителе элементарных частиц. Штуковина очень габаритная(самый болшой - ок 1 км радиус) и очень сложная(сейчас). Судя по всему в игре оно получается другим способом - например с помощю вакуумного или нуль-синтеза или напрямую из хаоса. Но все равно устройств не хватает(нужно больше и еще добавить катализатор вакуумного синтеза и стабилизатор поля). И мне тоже кажется, что все функции ядерного завода может выполнять химический завод. А создавать лишние строения - зачем - понять не смог. Объясните пожалуйста.

Я б даже сказал, радиоактивные элементы тут совершенно ни при-чем.

На самом деле создавать можно и антиуран только зачем непонятно. Разницы при использовании никакой не будет. По-этому 2Yandersen ИМХО: ядерный завод не нужен. Допиши все это в химический.

А я не пойму зачем химический...