2 Вадим
А еще помнишь слова Супера о том, что он оставил Полигон на попечение самих механоидов? О том, что он не хочет вмешиваться в их развитие и механоиды смогут сами позаботиться о себе. Сами продолжат свою цивилизацию, если достойны жизни. Ну может я переборщил, но что-то такое было...

Он не говорил что уступает, говорил что отличается.

_________________
thrusting squares through circles

Уступает в каком смысле? Они просто другие и все. Ничем не уступают. Разве что передвигаться не могут самостоятельно...

2 Krogoth
Типа нашего спора я представляю борьбу Суперкластера мехов и Суперкластера Синигр. Каждый пытается убедить другова в своей правоте, присоеденив этим к себе

_________________
Тысячи часов поиска и все впустую.

Глайдер лучше тела человека.

_________________
thrusting squares through circles

Добавлено спустя 26 секунд:


"Да, вот и создал он 6-ое поколение." - ответил Вадим.
Я же говорю - НИЧЕГО ПОДОБНОГО-ГО-ГО! 6-е поколение - енто:
во 1-х, енто не механоиды.
во 2-х, реально супер создал 14 мехов 5-го поколения, разродился, у него наступил климакс и он умотал с Первыми.
в 3-х в 6-е поколение преобразовались синигры. Ты их видел? Нет? Ну вот то-то и оно.

Он говорил, что уступает. Мех без глайдера и без базы рано или поздно пропадет. В этом они и уступают.

_________________
Тысячи часов поиска и все впустую.

А где кто?
Я бы даже сказал превосходят по некоторым параметрам. Вообще сам механоид можно подразумевать как человеческий мозг. Аналогично мозгу его можно запихнуть в тело и... чем тебе не человек? Глайдер с механоидом и представляют собой то "существо", которое хоть как-то можно сравнивать с человеком. Потому что в этом случае оба обладают телом.

Добавлено спустя 37 секунд:

Ничего подобного. Пятое поколение имеет собственный генератор энергии и без базы может обходиться сколько угодно. Еще спроси почему.

Совершенно верно.

_________________
Тысячи часов поиска и все впустую.

Это была цитата.

Ну да!Я точно помню, что Набл сказал: ты ничем не отличаешься от своих создателей, кроме физического воплощения

Добавлено спустя 38 секунд:


Совершенно не верно...

_________________
thrusting squares through circles

Встроенный генератор имеют все мехи. Но мехи не могут развиваться, как это делели люди. У лудей каждое следующее поколение немного отличается от предыдущего, лучше приспосабливается к среде обитания.
Смотрел фильм "Эволюция"?

_________________
Тысячи часов поиска и все впустую.

И вообще, у Супера не было бы времени на создание шестого - на это уходят годы, а тут межде М1 и М2 года 3 разницы, из них 2 года Супра не было на П\4

_________________
thrusting squares through circles

ЭТО БЫЛА ЦИТАТА Вадима:evil: ! Я с ней и не согласен!

Ы правдо. Правельная цитата.

_________________
Тысячи часов поиска и все впустую.

Смотрел. Это комедийный боевик.

ИМХО, 50 лет. Как изменялись сектора, как поржавели базы...

_________________
Тысячи часов поиска и все впустую.

Тогда на чем основывается твое утверждение, что механоиды не могут обходиться без базы?

Да.Да и потом, человек может достаточно быстро приспособиться к условиям, похожим на Земные.К условиям П4 он не смог бы и за сотни лет.

Добавлено спустя 2 минуты 1 секунду:


Нет, не может такого быть. 50 лет...Сектора изменились за оччнь быстрое впремя потому, что климат активатор держал условия, а потом бац - и поддержка ослабела.Естественная среда хлынула потоком в сектора.

Добавлено спустя 1 минуту 3 секунды:


А базы могут поржаветь и за 3 месяца.

_________________
thrusting squares through circles

У меня подозрение, что несущие конструкции баз сделаны НЕ ИЗ МЕТАЛЛА, а из, скажем, БЕТОНА. И вообще, сталь - ржавеет; чистое железо - НИ ХРЕНА НЕ РЖАВЕЕТ. А есть еще и другие металлы, которые ну просто не ржавеют.

А есть сплавы, которые вечны, и которых у нас нет. А в будующем... что там за материалы вообще используются?

Но все предшествующие существование Полигона они не ржавели.

Они безпоможны на пустой и незнакомой планете. Рано или поздно кончится энергия, развалится от старости глайдер... А люди найдут, что поесть, размножатся, построят жилье и, за 500 лет, там уже будут города, силовые поля, космолеты и другие чудеса цивелизации (это если попавшие на необитаемую планету люди будут развиты и знакомы с технологией. А у меха даже нет конечностей, чтобы что-то сделать.

Добавлено спустя 7 минут 41 секунду:


В конце М1 можно посмотреть входящие сообщения. Сообщение о крушении ковчега "Аврора" датируется 2420 годом. Сообщение от него же о том, что он же не может связаться с Землей - 2502 годом. Если учесть, что еще 5-10-15 лет Полигон строился, и лет 10 сообщений не было, то внешней лаборатории было более 100 лет. И эти более 100 лет выход во Внешний Мир стоял в секторе Пустыни и функционировал. Но нас не было так долго, что он вышел из строя, базы покрялись ржавчиной и т. д. Нас не было долго!

Добавлено спустя 4 минуты 27 секунд:

2 Krogoth
Да и то, что люди около 100 лет выживали на незнокомой планете после крушения Авроры еще раз говорит, что они хорошо приспосабливаются. Механика на это не способна. Роботам нужен уход.

_________________
Тысячи часов поиска и все впустую.

В том то и дело, что выжить без технологий(причём многих) человек не сможет. Еда не так просто появляется- её вырастить нужно. А меху для выживания и солнечной батареи хватит.
Я думаю не больше 10- перестройка секторов была всё же, а на это время надо.

Синигр мне представляются чем-то подобным. Они быстренько приспосабливаются к окружающей среде и чувствуют себя там как дома.

Добавлено спустя 6 минут 14 секунд:


А у меха нет солнечной батареи. И при том, что мех и есть технология, его тело - глайдер - совершенная машина уничтожения, он не сможет выжить, даже оказавшись на пленете со строительной платформой.
Чтоб бы у меха было будущее на необитаемой планете нужно, как минимум, строительный механизм, куча ресурсов, технические данные и места, богатые ресурсами.
А человеку для выживания нужна атмосфера, еда.
А Синигру, ИМХО, вообще только материя нужна. Почти любая.

Добавлено спустя 4 минуты 1 секунду:

З.Ы. Продивоборствующие кластеры отступили...

_________________
Тысячи часов поиска и все впустую.

Неа, поставил солбат и летай- ему толко батарея нужна. Ну, может ещё система ремонта(внутренняя). Будет энергия- будет его дальнейшая жизнь.

Значит... Синигр почти совершенство! Пик эволюции! Мечта биоинженера!

А люди нет? Люди вообще беспомощны. Ни низкие, ни высокие температуры они выдерживать не могут, без кислорода жить не могут, от радиации защиты нету... Мда, о каком совершенстве вообще может идти речь?
Каким макарам он развалится? Есть ремонтная система. А сотовая броня, которая сплошь глайдер покрывает, самостоятельно регенерируется.
А вдруг нефига не найдут? Или найдут и отравятся...
Механоиды способны и на это.
Человек все тоже конечностями делает? Посади механоида в нужную оболочку - у него будут и конечности, и строительные блоки всякие и вообще что угодно...

Их красили А вообще, заметь, что в М2 графика получше стала.

А людям тем более нужен уход - сколько без средств удобного существования ты проживешь на планете, атмосфера которой не пригодна для дыхания, поверхность покрыта странными и потенциально опасными жызненными формами?Месяц - два от силы.

Механика способна и на большее, если ее делали не в Китае.
А с чего ты взял, что Полигон строился после крушения?Его недостроили и покинули задолго до падения Авроры.
И кто сказал, что эти люди с Авроры были живы во время М1? В ковчеге было около 1000 человек, а это кол-во может прожить и 80 лет, но при этом численность бы падала как чугунное ядро с крыши небоскреба.

Добавлено спустя 57 секунд:


Причем за гораздо более короткий срок.

Добавлено спустя 1 минуту 30 секунд:

Ведь человек, который попал хрен его знает куда начнет сначала ныть и скулить, что мол жизьнь несправедлива, а меху же не ведомы усталость, смерть, отчаяние..

Добавлено спустя 1 минуту 44 секунды:

Так что нашли бы колонисты с Авроры пропитание, не нашли бы - рано или поздно они бы все погибли.

_________________
thrusting squares through circles

А с чего ты взял, что я так решил? Я говорил, что Полигон строился 15 лет, потом все улетели, потом было крушение и первое сообщение, потом, через 80 лет, второе, потом, еще через 10 лет мы все это нашли.

Но они могут за собой ухаживать, а мех - нет.

Люди могут приспосабливаться, а мехи нет.

Ну, если и ремонтную систему, и то и се, то да. Ты видел, на что был похож глайдер во вступительном ролике М2?

А вдруг в глайдере не будет ремонтной системы, сотовой брони и он не будет мультиорганическим.

Я говорю про механоида как он есть. Без тела он не на что не способен. А Синигр как раз от этого и защитились.

При необходимом оборудовании.

И вообще, спор шел о том, как появилось 6 поколение!

_________________
Тысячи часов поиска и все впустую.

У него есть множество систем, обеспечивающих это.
Ты просто ссылаешься на отсутствие конечностей и все.

Добавлено спустя 20 секунд:

На чем построено данное утверждение?

Добавлено спустя 50 секунд:

Потому что его грохнула какая-нить бааальшая орг. тварюка. Или попало в зону повышенной радиации.

Добавлено спустя 28 секунд:

Нет. Отпадает. У него была сверхмощная защита, с помощью которой он долетел до выхода во Внешний мир.

Добавлено спустя 39 секунд:

А вдруг человек ничего не мыслит в строительстве?

Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:

Да, это недостаток механоида. Но также это и преимущество, позволяющее менять свои тела. Пусть механоиды остаются самими собой - они другие, но не значит, что хуже.

Добавлено спустя 56 секунд:

А человек без необходимого оборудования что-нибудь сможет? А ты попади на безлюдный остров. Ты быстро научишься изготавливать компьютеры, автомобили...?

Добавлено спустя 20 секунд:

6 поколение создали Синигр. И точка.

Именно.

Гдебы мех не оказался, он не изменится. Это же очевидно.

ИМХО, прото условия внешнего мира слишком суровы.

Медлеено, но верно он все равно засмыслит. Ведь первый человек не умел строить. Но выжил. А мех загнется таки. Пусть мехов на планете куча, пусть они все с системами востонавления, бронями сотовыми и т. п. НО ЧТО ОНИ СДЕЛАЮТ ДАЛЬШЕ?

Это да. ИМХО, для спокойного существования в глайдер надо встроить лапы (ибо во внешнем мире антиграв не очень помогает, он не приспособлен, а лапами можно карапкоться по стенам и будет гораздо легче выжить) и систему нанороботов, медленно оптмизирующие глайдер для целей, которые мех чаще всего делает. Тогда они станут уже почти полным механическим оналогом животному. Что и есть новая ступень развития.

6 поколение создал Супер перед Исходом.
Давай подождем М3 и узнаем.

_________________
Тысячи часов поиска и все впустую.