А о них что, в Библии не упоминается?

Добавлено спустя 1 минуту 23 секунды:

Валяй, перечисляй..

Добавлено спустя 2 минуты 9 секунд:

Кста, многие ученые уже ищут доказательства потопа. И, надо сказать, уже есть много довольно убедительных предположений, довешенными фактами.

Да я понял , просто что то разошелся...
А вот если бы все чтили заповеди библии , был бы полный порядок.... а так , бардак..

Добавлено спустя 12 минут 37 секунд:

Krogoth , не упоминается , так как Библия и история народа разные вещи. Не задавай клупых вопросов , если в самом вопросе есть ответ.
Валять и перечислять я для тебя не буду......почитай 2 завета и посмотри...Если лень и хочешь по быстрому , есть книга Андерсена , всего 45 страничек , как точно называется не помню , давно ее как-то в туалете читал... Он родился в семье католика , но так и не принял веру , а был атеистом...так и умер.

_________________
PsixoZZ KAHI: Ты на войне солдат, какие праздники?

Мне кажется, что если бы все чтили, то ни к чему особо хорошему это бы в конце концов не привело. Привело бы к какому-нето застою. Да и не все люди могут понять все правильно, и, думая, что они выполняют заповеди, будут нарушать какие-нето из них. Например, крестоносцев вспомните. Не тех, кто был идеологом (они, говорят, просто арабов грабануть как следует хотели), а простых воинов. Они о чем думали, насаживая на копье противника? Наверняка не о "не убий". Но тем не менее именно католическая вера заставляла их махать мечами. Ну, может, не всех, но по-крайней мере, какую-то часть.
А вообще, полное выполнение всеми-всеми-всеми всего-всего-всего, прописанного в библии, невозможна в принципе. Так уж человек устроен. Но даже если такое христианское общество вдруг в один момент образуется, потом все равно найдется одна наглая личность, которая наплюет са самой высокой колокольни на все божественные законы. И она сможет "вертеть" смиренных христиан, как ей захочется. Потому что "не суди, да не судим будешь". И никто, пока так же не наплюет на какое-то количество заповедей, так и не сможет дать наглой личности отпор.
Я хотел продолжить еще эту тему, но палец устал, а мораль, думаю, должна быть и так ясна.

Ну и что в этом такого? Половина из этих фраз просто красивые труднопонимаемые метафоры, смысл которых прост как три рубля, ничего мудреного в нем нет, а вся мудреность заключается в том, чтоб их понять правильно.

Я и не спорю. Я просто пример привел.

Но считать Библию мифом ИМХО неправильно.

А чем же ее считать? Особенно ветхий завет? Рассказы древних греков о своих богах можно считать мифами, а чем лучше древние евреи?

Добавлено спустя 1 минуту 25 секунд:

Наш университетский историк, например, говорил нам, что недавно еврейские же ученые провели исследования, которые доказывают, что ничего такого, что описано в ветхом завете, не было на самом деле.

Ни кто не говорит что это миф , я даже уверен что люди (святые) которые там описаны , да и сам Сын божий были и жили , но вот разбег в датах уж очень большой , 1000 лет даже есть..
Razum , с чего это ты взял , что ни к чему хорошему не привело бы ? Почему застою ? Что ты не считаешь застоем - ВОЙНУ , БОЛЕЗНИ , НАРКОМАНИЮ , Разложение общества , Неуважение друг к другу , Засранную планету , Нищету ! Хватит или еще написать ? Не говори ерунды.
Razum , я согласен , что в библии есть моменты и их много , начиная от убийства детей и изнасилований , что не соответствует заповедям , согласен с тобой полностью...Но я именно говорил про заповеди....пойми...

Добавлено спустя 2 минуты 52 секунды:

Вся религия , кроме буддизма , основана на жалости , это понятно.....понапридумывали

_________________
PsixoZZ KAHI: Ты на войне солдат, какие праздники?

Имелось в виду, что единственно справедливой, полностью правильной и непогрешимой книгой Библию не назвать. А вот учебник математики, особенно за начальные классы можно.

Чем плоха Библия - она, как ни крути - художественная литература, пусть и основана на реальных событиях. Само слово "Святая книга" - это же глупо! Почему людям до сих пор, чтобы нормально жить нужны сказки?

Добавлено спустя 9 минут 12 секунд:


А Коран? А Тору?

_________________
Исус придумал детский адик:
Там все как надо для детей -
Большие плюшевые черти
И каша манная в котлах

Елы!!... Ну назовите, почему вы считаете Библию сказкой/мифом? Аргументы, аргументы, товарищи...

Это все, конечно, плохо, но науку бы кто двигал? И кто бы занимался объяснением разны природных явлений, кто бы разрабатывал лекарства от страшных эпидемий, когда уже есть универсальный ответ: "на все воля божия". Так может, и коптили бы сейчас масляной лампой. Правда, нельзя сказать однозначно, что это плохо.

Читай выше

_________________
PsixoZZ KAHI: Ты на войне солдат, какие праздники?

А зачем нам объяснять, что это мифы, ты лучше попробуй непротиворечмво с современной точки зрения доказать, что это правда. Например, почему в библейские времена чудес скока угодно было, а у нас сейчас - хоть бы одно?

А кто сазал, что сейчас чудес нету? Их просто меньше. Гораздо меньше. Тем более те времена - Ветхозаветные. После воскресения Христова Бог, можно так сказать, отдал их судьбу почти всецело в их же руки.

Я сказал. И вообще,

Razum , ты меня поражаешь , где в ЗАПОВЕДЯХ ты видел , что бы там запрешали развивать науку , ее продвижение ? В заповедях этого нет... А в том кто , и как создал мир и т.п , так это тоже спорный вопрос. Вот смотри , что есть Бог , это высшее существо , так написано ! Какое то существо к примеру которое обогнало тебя в развитии на 1-20 млн.лет и достигло высшей формы ( как считал Циолковский ) чистой энергии , которое может мантпулировать пространством и материей , ну и т.д будет для тебя высшим существом или нет ?

_________________
PsixoZZ KAHI: Ты на войне солдат, какие праздники?

Благодатный огонь тоже мистификация?

Добавлено спустя 1 минуту 16 секунд:

Вообще по Библии Бог бессмертен и не знает времени, т.е. существовал всегда. Можете себе представить, что пространство, где находится Бог, просто-напросто лишено измерения времени.

В Коране собраны истории и суры... Вроде бы на сказку... судя по прочитанному - непохоже...

_________________
Наш мир не совершенен и, поэтому, прекрасен...
SkyRiver Anime Team [S.A.T.]
Пленник черной сферы и рыжей принцессы

Читай выше

_________________
PsixoZZ KAHI: Ты на войне солдат, какие праздники?

Прикалуешься? Я и так все перечитал.

Да нет , думаю что за флуд по голове получим

_________________
PsixoZZ KAHI: Ты на войне солдат, какие праздники?

А ты поражаешь меня своей недальновидностью. Я же не говорил что это запрещается. Это просто не будет никому нужно.

По-моему, разнообразеность религий во всём мире - и есть первейшее доказательство ложности основ Библии, Корана, Талмуда и тд. И дело не в разных его именах, а в порой кардинально различных философиях.


Я, вообще, к тому, что несмотря на то, что в Библии мудрое перемешано с мифами, до сих пор её используют как есть. Почему бы наконец перестать потчевать людей, нуждающихся в мотивации сказками? Если человек пришёл в церковь - зачем его кормить историями? Притчи и заповеди оставить - остальное в отдельную версию для фанатиков, которые прутся от этого всего.


С какой-то стороны логично. Не будет стимула быть круче соседа - не будет стимула развиваться. Если кто-то думает, что прогресс идёт на одном только энтузиазме учёных и изобретателей, тот не прав.

Добавлено спустя 1 минуту 10 секунд:


Возможно, конечно, что он специально издевается, но тогда я ему назло в него верить не буду.

_________________
Исус придумал детский адик:
Там все как надо для детей -
Большие плюшевые черти
И каша манная в котлах

Ну и где тут сказано , что будет не нужно ? Ты считаешь , что если придерживаться основных заповедей и их соблюдать , то остальное не нужно ? Ты я вижу самый дальновидный... Почитай ниже , что ты тут видишь не дальновидного....Объясни мне глупому перед тобой великим мыслителем , который дальновидный , что тут написано плохого....

1. «Я Господь, Бог твой…. Да не будет у тебя других богов пред лицем Моим.
2. Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
3. Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно, ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно.
4. Помни день субботний, чтобы святить его; шесть дней работай и делай в них всякие дела твои, а день седьмой - суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни вол твой, ни осел твой, ни всякий скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих; ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его.
5. Почитай отца твоего и мать твою, чтобы тебе было хорошо и чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе.
6. Не убивай.
7. Не прелюбодействуй.
8. Не кради.
9. Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
10. Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни поля его, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ни всякого скота его, ничего, что у ближнего твоего»
(Исход 20:2-17).

_________________
PsixoZZ KAHI: Ты на войне солдат, какие праздники?

Вот и всё. И зачем теперь спонсировать конструкторское бюро?

_________________
Исус придумал детский адик:
Там все как надо для детей -
Большие плюшевые черти
И каша манная в котлах

Ты считаешь , что это плохо Угрюмый Очкарик. Без этого не будет стимула в развитии. Может я не правельно понял , поясни

_________________
PsixoZZ KAHI: Ты на войне солдат, какие праздники?

ХМуР, а ты представь, что ты праведник, не совершил ни одного греха, знаешь, что тебе места в раю заготовлено, а все земное - это временное, и имеет значение лишь твоя бессмертная душа? Скажи пожалуйста, зачем тебе при таком раскладе что-то изобретать? И даже вредно. Изобрел => доказал, что ты умнее остальных => повод для гордыни+повод для зависти других. Ну, и так далее.
З.Ы,Отдельное тебе спасибо за хорошие отзывы обо мне, что я великий мыслитель и так далее. Вижу, ты совсем не сердишься на меня за то, что я оспариваю твое мнение.

ААААА, все таки перешли к обсуждению моральных аспектов веры. Стоило только в боулинг сходить, пива попить. А ведь до обеда все молчали как рыба об лед.


То что для древних было чудом, для нас - обычное явление. Одно оживление из клинической смерти чего стоит. Нам теперь подавай чудеса, точно доказывающие, кто их и зачем сделал и как их повторить.

Да не чем ни лучше и вопрос так не стоит. Трою тоже считали выдумкой древних греков, а потом нашли. Иллиаду и Одессею, надеюсь, считаем не мифом, а сказанием?
Недавно археологи откопали в Египте гробницу (в форме маленькой пирамиды, все таки он был по нынешнему премьер-министром) еврейского пророка (Иссаи? плохо знаю ветхий завет), того, который предсказал фараону про семь тучных и семь тощих коров. Тела там нет его забрали при исходе, и это соответствует Библии. Канал, который он прорыл (ко внутреннему озеру от Нила), до сих пор носит его имя! только на арабский манер - Иса. А вы говорите сказки. Это кладезь для историка, просто надо отделять правду от накопившихся неточностей, приукрашательств и т.д.
Да, с одной стороны надо критически подходить, с другой - фанатики против. Рано или поздно, ведущие христианские конфессии или пересмотрчят свое отношение, или станут реликтовыми культами.

_________________
Кто к нам с тупым вопросом придет - тот от такого же ответа и погибнет (моё ;)
Vita brevis, ars longa

Razum , пойми , ту спор не имеет смысла. На счеи грехов , поверь , у меня их столько , что даже думать не хочу
За отзывы не в обиду , ничего такого не хотел сказать , ты сам не лучше.. , уважуха..
Вот ты пишешь про место в раю , но я не это имею в виду , что там обещают если будешь выполнять заповеди....я о самих заповедях , что если их стараться придерживаться , то я думаю пользы будет больше для всех...

_________________
PsixoZZ KAHI: Ты на войне солдат, какие праздники?

Кстати, есть толкования еще круче - ты можешь быть грешником, но покаяться и причаститься перед смертью, и тогда - в рай. Покупка индульгенций - чисто человеческое изобретение, при чем здесь божественное?

_________________
Кто к нам с тупым вопросом придет - тот от такого же ответа и погибнет (моё ;)
Vita brevis, ars longa

Так стараться или придерживаться? Я же тоже не говорю, что заповеди плохи, сами по себе они правильные. Но если из христиансва убрать все, кроме заповедей, получится уже не христиансво. А вот если ничего не убирать и что все бы поступали так, как там прописано (имеется виду вся религия в целом) - имхо выйдет то, что мы выше обсуждали. А если оставить толька заповеди, а все остальные аспекты убрать, то хрен знает, что получится, тут подумать надо. В принципе, на вскидку выходит вроде не все так плохо, при условии, что нету не соблюдающего заповеди. Если есть - беспредел настоящий начнется.

Так понятно , я говорил о всех... Ладно , замяли тему , а то устроили флуд на 4 часа

_________________
PsixoZZ KAHI: Ты на войне солдат, какие праздники?