Значит он до прочтения был не очень большим, потому что среди всего что здесь написано реально умных мыслей наберётся едва страница. Но товарищей Алишера и Разума как всегда приятно, полезно и интересно читать.

_________________
Исус придумал детский адик:
Там все как надо для детей -
Большие плюшевые черти
И каша манная в котлах

А она вообще кто??? Если астролог или какой - нето медиум, делающий свои предсказания на основе закатывания глаз и махания руками со свечкой, то я категорически против того, чтоб верить подобным персонажам!!! Астрология - Фуфло, когда речь идет о предсказании судьбы конкретного человека. Это научно доказано, так как проводились статистические исследования, не выявившие ни малейшей связи между... эээ..."параметрами" (ну, там, характером, например) человека и его знаком зодиака. Но, с другой стороны, астрология в некоторой степени предсказывала события планетарного масштаба, например, землетрясения. И это, в общем-то, не так уж и удивительно, вон Луна, например, какие приливы вызывает, она ведь так же может и на жидкую мантию под землей повлиять.
А конкретно насчет Курска вот что сказать можно. Во-первых, что-то я не слышал про предсказание до катастрофы, не исключено, что именно после нее оно и было придумано, а потом всякие "адепты" побежали в СМИ рассказывать про то, что предсказано-де уже хрен знает когда было... А во-вторых, предсказать это можно было сразу же после того, как имя "Курск" было присвоено ПОДВОДНОЙ лодке. У не работа такая - под воду уходить.
Ну, а про всяких колдунов и медиумов я вообще молчу - вруны они, и зарабатывают море бабок на людской доверчивости.

2 Razum
Порыскай в Гугл. Я смотрел много передач и понял, что она никакая не гадалка, е не закатывает глаза (она была, по крайней мере, слепая). В 12 лет она попала в бешеную бурю и ослепла. Потом открылись какие-то сверхспособности и т.д. и т.д.

P.S. Это не оффтоп, ибо имеет отношение и к Астрономии.

Если внимательно смотрел фильм про Вангу, то оказывается что у нее эти способности были с детства. Отец ее очень ругал, когда она любила так играть (до бури) - закрывала глаза и ходила по двору. Но после бури, когда ее унесло ветром на большое растояние и она ослепла, у нее появились гораздо большие возможности (еще до второй мировой).
Фильм был на ОРТ 2006-07-25 (к дате), я записал кусок тюнером.
Первый документальный фильм про нее был снят в 1974г.
Про "Курск" предсказание было сделано в 1980 году, он еще не был построен. Никто не поверил и забыли. В этом же году предсказала аварию на одной из АЭС близ Киева (до Чернобыля еще 5 лет)
В мае 1979 году предсказала что через 200 лет венгры получат сигналы от братьев по разуму и измениться сознание людей и они разделяться по признаку веры.
Умерла 11.08.1996г.
Из фильма, вопросы к Ванге
"Личность после смерти сохраняется? - Да, сохраняется"
"А смерть, только физический конец? - Я не вправе ответить на этот вопрос"
"А перерождение существует? - И на этот вопрос я не должна отвечать"

_________________
Кто к нам с тупым вопросом придет - тот от такого же ответа и погибнет (моё ;)
Vita brevis, ars longa

Фуфлом астрологию делают шарлатаны.

_________________
-=S.A.L.K.E.R.=-
Хорошо ухоженный бобёр отталкивает воду.

мне конечно приятно читать, товарища Разума, но я все-таки, думал что Вангу знают все, и она ни какая не Астролог.
С самого детства у нее не заживал "родничёк", это место на голове(темечко), когда ребенок рождается- это место мягкое, там нет кости, а точнее череп в этом месте не сросшийся, в дальнейшем все затягивается.
А у Ванги до самой смерти ничего несрослось. Я читал одну книгу очень интересную так вот там говорилось- что космическая энергия входит человека именно в этом месте.

А вас уважаемый угрюмый очкарик я бы вежливо попросил больше не писать таких сарказно-необоснованных речей. Может для вас эта информация и не несет никакой ценности, а я почерпнул для себя некоторые очень интересные мысли.
2 Alisher
А Алишеру боьшое спасибо, просто я тогда не успел этот фильм записать, поэтому немного искозил инормацию.

_________________
...побеждает НЕ тот, кто не падает, а тот КТО падая ВСТАЁТ....

К сожалению, все астрологи и есть шарлатаны. Может, почти все.

Астрология, если упростить, зиждется на принципе, что небесные тела влияют на судьбы людей. Если этот принцип не выполняется, значит астрогоия принципиально порочна, и выводы ее не верны. А принцип этот не может выполняться по той простой причине, что небесные тела настолько далеки от нас, что на всех живущих на Земле людей они влияют одинаково.
А про Вангу я ничего не знаю, так как никогда не интересовался всякими медиумами, колдунами, ворожеями, предсказательницами и прочим, простите, сбродом. Я не верю, что есть какие-то там космические энергии и что одни люди, видите-ли, умеют ее принимать, а другие - нет!
В общем, такой вот я закоренелый скептик и материалист, меня даже в отсутствии фантазии иногда обвиняют...

Хмм... Материалист говоришь, это даже интересно, у меня друг такой есть, его ничем не прошибешь, всю свою жизнь с ним спорим
А как считаеш, что первично? Идея или материя?

_________________
...побеждает НЕ тот, кто не падает, а тот КТО падая ВСТАЁТ....

2 Likvidator
Материя непервична. Эт мое мнение, почему не спрашивайте..

Под материей что понимаешь? Плазма - все еще материя? А вакуум - материя или нет? (в нем рождаються и анигилируют пары частица и античастица). Электромагнитные поля - идея или материя?

_________________
Кто к нам с тупым вопросом придет - тот от такого же ответа и погибнет (моё ;)
Vita brevis, ars longa

2 Alisher
Все правильно написал, с самых малейших частиц и плазма, и вакуум, и элекрическое поле.


Я тоже именно так считаю и я в этом уверен!!!!!!
Почему если кому интересно мог бы написать, но уж очень трудно будет обьяснить.
Слушай а почему все-таки ты так считаеш мож напишеш пожалуйста

_________________
...побеждает НЕ тот, кто не падает, а тот КТО падая ВСТАЁТ....

А что вы вообще понимаете под словом "первична"? Это типа что первично - курица или яйцо? Дале, что есть "идея"? Если это информация, то она уж явно не первичней материи, так как она не может существовать без материи. Не на чем ее записать будет просто.

Идея относится к информации, а информация "варится" в информационном поле (вот за такую мысль я)
- но поле материально [nbsp]=>[nbsp] идея неотрывна от материи, ибо сама к ней относится.

_________________
_=S.A.L.K.E.R.=_
"Кто кого еще порвет" - сказала Тузику грелка, надутая до 10 атмосфер
"У нас большие леса. Они способны без остатка поглотить любое воинское формирование" (с)

Карроче, я за нематериальные истоки Вселенной (под этим словом я подразумеваю все существующее материальное и нематериальное). Каждое нематериальное с одной стороны тоже можно считать материальным и оно является нематериальным лишь со стороны, с которой мы смотрим.

Так вот, я считаю, что Вселенная (как значение современной астрономии) - всего лишь одна из "рубашек", оболочка для духовного мира и т.д. и т.д. в этом же роде. Т.к. верю в существование других Вселенных, обладающих собственными физ. законами, особенностями пространства и времени (в более расширенном понятии) и т.д. и т.д.

Хммм довольно интересный подход есть перед чем мысли раскинуть
Т. е лежит в основе самого начала
Можно обьяснить так, Идея(она нематериальна), можно понять как "Мысль"(мысль нематериальна), и последнее это в любом случае "информация" и "энергия"

Еще как может уверяю тебя!!!!
Слышали кто-нибудь про информационное поле земли???
В нем находится вся информация земли и всего что ее населяет и все что на ней происходило от самого создания.
Маленький пример:(это реальный пример) почему человек пролежал в коме пол года а проснувшись заговорил на всех языках мира???
Никола Тесла уникальная личность, мог черпать знания и идеи просто из информационного поля земли( я программу смотрел) вот.


Еще такое: я это точно уже понял, ЛЮБАЯ МАТЕРИЯ СТРЕМИТСЯ СТАТЬ ИДЕЕЙ, и наоборот ЛЮБАЯ ИДЕЯ СТРЕМИТЬСЯ СТАТЬ МАТЕРИЕЙ.
В первоначале всего всегда лежит идея, И ЭТО БЕССПОРНО!!!
Самый простой пример: прежде чем создать материальный обьект мы ДУМАЕМ, у нас в голове мысли и идеи, и только потом мы воплощаем их в материальном плане.
Идея сама по себе первична, во всем ЭТО МОЕ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ

Добавлено спустя 4 минуты 49 секунд:

Забыл обьяснить как материя стремится стать идеей(идея это как я уже говорил - энергия) любой материальный обьект в конце концов умирает, ржавеет, сгорает, разлагается, сгнивает, итд - и он превращается в энергию.

_________________
...побеждает НЕ тот, кто не падает, а тот КТО падая ВСТАЁТ....

С анигиляцией объектов круто взял. Материальный объект распадается на атомы, а не в энергию. Второе. Энергия тоже материальна - то есть дана нам в физических ощущениях.
Нематериальное - то что мы пока не можем обнаружить никакими приборами. Можно только дискутировать, принципиально это можно будет обнаружить в будующем, или невозможно будет обнаружить никогда (ноосфера).
Только сейчас понял, что ты хотел спросить в пятницу.

_________________
Кто к нам с тупым вопросом придет - тот от такого же ответа и погибнет (моё ;)
Vita brevis, ars longa

При этом и выделяется энергия.

З.Ы. Опять мой ник на чужих постах. Ну и глюканы...

Ну ка разложи молекулу воды с выделением энергии. Наоборот, при соединении кислорода с водородом выделяется энергия. Только речь вообще не об этом. Likvidator имел в виду, что после уничтожения предмета, его дух (назовем так) остается.
Есть такие понятия - намоленное место (предмет), проклятое место (предмет), у некоторых вещей есть свой характер.
Кстати, тут есть явная привязка с эмоциями, так что будьте поаккуратней со своими эмоциями, со словами от сердца. А то скажете в сердцах что-то обидное, а ведь может к вам бумерангом вернуться (если вы ошибаетесь).

_________________
Кто к нам с тупым вопросом придет - тот от такого же ответа и погибнет (моё ;)
Vita brevis, ars longa

А можно ли считать компьютер мыслящим существом?
Если у него есть 3 решения и он должен выбрать то на которое будет затрачено меньше всего энергии, то это считается мыслю?

Не-а. Компьютер не мыслит. Человек тем и отличается, что может в самый непредсказуемый момент выбрать самый фиговый вариант и облажаться, а коли фиг шо, открыть гравитацию!..

Добавлено спустя 1 минуту 9 секунд:

Давайте откроем раздел "Кибернетика"! Будем обсуждать, существует ли мышление у искусственного разума.

Была такая тема.
Но её закрыли.

Человек не совершенен. Мы же не до конца проверяем все варианты.

Можно создать "умный" компьютер, но компьютер-"гений" создать невозможно.

Вот вы куда поехали!!! Прям проехали по всем моим убеждениям, и жутко покоцали их своими страшными колесьями! Это значит, что сейчас я напишу большуший-пребольшущий пост с кучей цитат, где применю все свои познания в физике и философии, чтоб как можно сильнее разуверить вас в своем мнении...
Лана, это присказка, просто так, для затравки, не считайте это флеймом, навязыванием чужого мнения, и так далее...


Нету никаких прямых и признанных учеными подтверждений существования оного. Это, кажется, из области псевдонауки термин...

Вывод правильный, посылка неправильна.

Если честно, я не понял, что ты пытался сказать этим абзацем...
Множество вселенных вполне может существовать, при этом для такой ситуации не требуется, чтоб они были оболочками чего-то "информационного" (я правильно понял?). То-есть материя существует самостоятельно.

Смею уверять тебя в обратном. Нету никакого поля, и информация не может существовать без материи, как не может в реальном мире существовать, скажем, треугольник. Нет, именно треугольник, как геометрическая фигура, а не бумажный треугольник, не железный, не сделанный вообще не из какой-либо материи. К тому же информация субъективна, то-есть, а материя объективна, так как не изменяет своих свойств в зависимости от того, кто ее, скажем так, "воспринимает". Например, дерев всегда будет плавать в воде, хоть заэтим процессом будет наблюдать китаец, хоть русский, а хоть инопланетянин. А вот русский текст, который несет для русского некоторую информацию, для китайца (русский язык не знающего), несет совершенно иную информацию. О форме отдельных букв, скажем, не более...
Имхо, вранье, а Тесла вообще мистификатор... Что он вообще изобрел-то? Такого, чтоб потрогать можно было, и без отмазок в духе: "рецепт утерян!".

Не, не может быть, иначе небыло бы не материи, ни идеи, а было бы некое пограничное состояние.

Голословное утверждение. Особенно то, что это "бесспорно".

А мы вообще не создаем материальных объектов. Мы всего лишь превращаем одни материальные объекты в другие.
А что энергия и идея-информация - это одно и тоже, это вообще ни в какие ворота не лезет. Это совершенно разные вещи, ничего общего не имеющие. Ведь вы же не станете утверждать, что ядерный взрыв - это очень много идей в маленьком объёме...

Имхо, зависит в первую очередь не от того, как и кто это говорит, а от того, как и кто это воспринимает. Возьмем, например, Билла Гейтса. Как вы думает, скока людей его каждый день поминают недобрым словом? Ну и что? Человек отлично живет, первый богатей на Земле... Ну, или почти первый...

Ага, хитрый какой! Это еще почему человек чем-то отличается, может, у него просто вариантов действий на одну и ту же причину больше... Что компьютер не мыслит, это я согласен, но кто докажет, что человек мыслит? Может, человеком руководит тоже какая-то программа, но более сложная... Ведь компьютерная программа не может осознать, что ее кто-то запрограммировал, а не она сама эти действия придумала.

Строго не доказано, поживем - увидим...
З.Ы. После каждого моего абзаца должно стоять "ИМХО", но писать лень...

Не совсем. Под духовным миром я подразумевал человеческие души.

Еще хуже. Имхо, нету никакой души, а если и есть, то она никак лично с нашим миром взаимодействовать не может, а существует в каком - то своем, отдельном... впрочем, помрем, увидим.

ИМХО есть. И даже некоторые ответвления науки поддерживают это. Иначе как жизнь после смерти, если ты ее сам не отрицаешь, но отрицаешь существование души?

Не науки, а псевдонауки, наука такое не рассматривает.
А разве я не отрицаю??? Может, еще как отрицаю! И нигде ничего такого я не говорил.
А вообще, с душой я чуточку погорячился, приоритетной гипотезой я считаю все-таки вторую, про то, что душа есть, но не здесь. Но это - яркий пример ненаучной теории... А раз мы тут в целом про науку, ненаучные теории лучше сразу не рассматривать, так как их постановка исключает возможность их строгого опровержения (а в некоторых особо плохих случаях - и доказательства)

Я и не говорю, что душа здесь. Потому и упомянул про оболочки.

Наука не рассматривает исследование душь лишь потому, что в данный момент это невозможно. И поверь мне, в будущем наука признает и это.

И смысл нам жить, если у нас нет будущего? Смысл, если все все-равно стремится к хаосу? Если думать так, это ошшень пессимистично.

Сомневаюсь, что если постановка вопроса будет той же, что и сейчас, то-есть религиозной, что это вообще возможно.

Абсолютно верно, глобального смысла просто не существует, каждый живет ради чего-то земного, что он потеряет после смерти.