Текущее время: Сб 23 ноя 2024 5:44

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 47 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Сообщение Вт 7 янв 2014 5:50
Профиль  
Разработчик идей
Аватара пользователя
Сообщения: 4577
Откуда: Минск, Беларусь
Зарегистрирован: Ср 14 ноя 2007 19:00
Возможно ли в реальности создать оружие, способное стрелять плазмой?

У меня вот есть теория устройства такой валыны.
Допустим, у нас есть высокотемпературная плазма - ионизированный газ, способный, как известно, проводить электрический ток. Что будет, если в толщу этой плазмы поместить гипотетический соленоид и подать на него высокое напряжение? Очевидно, в ответ на нарастание тока в соленоиде в окружающей его токопроводящей плазме возникнет индуцированный вихревой ток, как в короткозамкнутом витке на трансформаторе. Результат будет схож с индукционной пушкой, заряженной плазмой вместо алюминиевого снаряда - рабочее тело будет вытолкнуто прочь от соленоида.

Ну а теперь ближе к практической реализации. Нам необходимо запихнуть в очко катушки индукционной пушки плазму. Высокоионизированную плазму можно создать путём электроразряда внутри самой катушки. Поместим один электрод точно в центр катушки, а второй, в виде кольца (не цельного - с разрезом) - у одного из торцов катушки. Таким образом при электроразряде имеем ионизированный конус внутри одной из половин катушки.
Выстрел двухэтапный. Сначала идёт высоковольтный разряд на электроды, заполняя одну из половин соленоида плазмой. Когда ток между электродами достигнет максимума, подаём на катушку высоковольтный разряд. Быстрое нарастание магнитного поля в катушке сожмёт и вытолкнет плазму через кольцевой электрод разрядника (ПЫЩЬ!). Причём у меня есть подозрение, что вылетит не просто куча ионов на высокой скорости, а настоящая шаровая молния.
Есть теория, что шаровая молния образуется при слиянии спирального изгиба плазменного канала обычной молнии и представляет собой виток с током - ионы разных знаков, имеющие разную массу, движутся по круговым траекториям разного радиуса не пересекаясь, за счёт чего такая система может существовать длительное время. Круговое движение ионов поддерживается собственным магнитным полем, которое также отталкивает электрически нейтральные молекулы окружающего газа, препятствуя контакту. Свечение шаровой молнии обусловлено столкновениями и рекуперацией отдельных ионов разного знака. Такая постоянная утечка энергии ведёт к постепенному ослаблению магнитного поля, и когда оно становится слишком слабым для удержания ионов на круговых орбитах, система с хлопком разрушается (взрыв шаровой молнии).

_________________
Сообщество креативных механоидов:
aim-fans.ru


 Сообщение Вт 7 янв 2014 14:35
Профиль  
МехоВед
Аватара пользователя
Сообщения: 7130
Зарегистрирован: Пн 7 ноя 2005 11:30
Когда у нас твердый снаряд - это все-таки кристаллическая структура, вихревые токи создаются электронами и только, а решетка потом утягивается за электронами "заодно". В случае плазмы будут и ионные вихревые токи. Не получится ли так, что твой в целом нейтральный заряд плазмы разделится на два, пытающихся вылететь в противоположные стороны? Сам процесс разделение может быть губителен для заряда, не говоря уже о рождающих плазму электродах, и если этим двум субстанциям все же удастся разделиться, это вызовет сильный рост взаимного отталкивания в объеме, и твои два снаряда взорвутся, еще не вылетев из соленоида, похерив и его :roll:
Конечно, я могу ошибаться, нет времени рисовать и думать более основательно.

Кроме того, какие это должны быть электроды, чтобы создать столько плазмы, чтобы был хоть какой-то смысл ей стрелять.

_________________
Тысячи часов поиска и все впустую.


 Сообщение Вт 7 янв 2014 15:25
Профиль  
Разработчик идей
Аватара пользователя
Сообщения: 4577
Откуда: Минск, Беларусь
Зарегистрирован: Ср 14 ноя 2007 19:00
Ой, какая магия у тебя в голове, Вадим...
Да, действительно ионы разных знаков закружатся в противоположные стороны, это правда. Но оба вихря будут одинаково отталкиваться от соленоида, посему вылетят электрически нейтральной массой в одну из сторон. Природа индуцированных токов такова, что создаваемое ими магнитное поле противоположно магнитному полю, вызвавшему их возникновение, что вызывает взаимное отталкивание. С другой стороны, кружащие в противоположные стороны ионы разных знаков будут создавать одинаковое магнитное поле, стягивающее оба ионных вихря.

Токи при разряде, разумеется, должны достичь диких величин - мегаамперы, а начальное напряжение - десятки киловольт, чтобы осуществить пробой воздуха и ионизировать как можно бОльшую его массу, однако длительность импульса невелика - требуется лишь ионизировать газ, а поддерживать ток ионов вовсе не нужно. Таким образом, требуемая для ионизации энергия может быть оценена по объёму газа в реакционном объёме.

_________________
Сообщество креативных механоидов:
aim-fans.ru


 Сообщение Вт 7 янв 2014 15:48
Профиль  
Разработчик идей
Аватара пользователя
Сообщения: 4577
Откуда: Минск, Беларусь
Зарегистрирован: Ср 14 ноя 2007 19:00
Вот первая пришедшая в голову простейшая схема устройства:
Вложение:
Plasmagun.PNG
Plasmagun.PNG [ 1.7 КБ | Просмотров: 5384 ]

Работает по задумке так:
на одновитковую первичку развязывающего транса, многовитковая вторичка которого подключена последовательно с конденсатором, подаётся короткий импульс, вызывающий скачок напряжения на электродах разрядника, что вызывает там начальный пробой воздуха. Ток лавинообразно нарастает, конденсатор разряжается и начинает переполюсовываться. После прохождения нуля и нарастании напряжения обратной полярности на конденсаторе диод пускает ток в катушку.
Может сработать, я думаю. :hm:

_________________
Сообщество креативных механоидов:
aim-fans.ru


 Сообщение Вт 7 янв 2014 17:08
Профиль  
МехоВед
Аватара пользователя
Сообщения: 7130
Зарегистрирован: Пн 7 ноя 2005 11:30
Шаман писал(а):
Ой, какая магия у тебя в голове, Вадим...

При чем тут магия? Я просто не вдумывался и налажал, признаю, стыдно. :oops: Если так, то все очень хорошо складывается.
Шаман писал(а):
однако длительность импульса невелика

Это вопрос не снимает. Очевидно, что это будет какое-то мгновение. Но ты попробуй сначала оценить, а потом придумывать дальше. А то выйдет рабочая теория, с одной маленькой проблемой - для корректной работы нужно аннигилировать Юпитер) Оно кому-то надо?

_________________
Тысячи часов поиска и все впустую.


 Сообщение Ср 8 янв 2014 0:39
Профиль  
Переменчивый
Аватара пользователя
Сообщения: 13659
Откуда: Королёв, сборочные цеха
Зарегистрирован: Сб 15 сен 2007 21:53
Powder Toy вам в помощь. Надеюсь, заценили эту программку? Я в ней пытался плазмомёт собрать, но то ли упустил что-то, то ли не разобрался в инструментах до конца.

_________________
-=S.A.L.K.E.R.=-
Совпадение? Не думаю.


 Сообщение Ср 8 янв 2014 1:28
Профиль  
Разработчик идей
Аватара пользователя
Сообщения: 4577
Откуда: Минск, Беларусь
Зарегистрирован: Ср 14 ноя 2007 19:00
Слегка обдумав выложенную выше схему должен признать её убогость. Для катушки нужен свой отдельный кондюк и врубать катушку нужно, когда первый кондюк разрядится до определённой величины (до нуля он врядли опустится - для поддержания дуги нужна не одна сотня вольт).

_________________
Сообщество креативных механоидов:
aim-fans.ru


 Сообщение Пн 13 янв 2014 15:06
Профиль  
Техногенный
Сообщения: 8299
Зарегистрирован: Пт 29 дек 2006 17:31
Не взлетит, скорее всего.
Причин несколько:
1. Нужно в какой-то момент времени отключить ток на соленоиде, иначе "снаряда" не получится. Спрашивается, как выбрать этот момент времени с учетом протяженности и неоднородности сгустка плазмы?
2. Что делать с частицами противоположного заряда? Если поле будет сильное, то они неизбежно разделятся в противоположные стороны. Выходит, чтобы электронная подсистема не убегала от ионов, необходимо поле, которое не превосходило бы величину поля внутри системы. Хватит ли такого поля для разгона ионов?
3. Стремительная диффузия и рекомбинация частиц в сгустке плазмы делает его несгустком неплазмы за достаточно короткое время. То есть дальность стрельбы сгустками плазмы резко ограничена временем жизни сгустка * скорость дрейфа этого сгустка. Это ставит вопрос о целесообразности такого оружия.

Частичным решением этих проблем является стрельба твердыми снарядами, которые превращаются в плазму во время движения в стволе. Это уже, впрочем, изобретенный велосипед и называется это "рельсотрон". Понятно, конечно, что проблему №3 это не решает.

З.Ы. Паудер той - это, конечно, круто, но там мир плоский. Жизнь сложнее.)

_________________
thrusting squares through circles


 Сообщение Вт 14 янв 2014 19:43
Профиль  
МехоВед
Аватара пользователя
Сообщения: 7130
Зарегистрирован: Пн 7 ноя 2005 11:30
Frozen_Light писал(а):
2. Что делать с частицами противоположного заряда? Если поле будет сильное, то они неизбежно разделятся в противоположные стороны. Выходит, чтобы электронная подсистема не убегала от ионов, необходимо поле, которое не превосходило бы величину поля внутри системы. Хватит ли такого поля для разгона ионов?

Оп-па. :shock: Шаман, слышишь?
Фрозен, можешь тут поподробнее?

_________________
Тысячи часов поиска и все впустую.


 Сообщение Вт 14 янв 2014 21:28
Профиль  
Техногенный
Сообщения: 8299
Зарегистрирован: Пт 29 дек 2006 17:31
Ну, частицы разных знаков заряда двигаются в разные стороны относительно направления магн. поля. Но если сила Лоренца не превосходит сил притяжения м/у ионами и электронами, то последние всегда будут следовать за первыми.
Все это, конечно, в среднем, поскольку в этой вашей плазме точный расчет может быть только численный.
Спрашивается, можно ли разогнать облако ионов магнитным полем так, чтобы плазма не разлетелась на электроны и ионы и при этом до достаточно высоких скоростей за время нахождения внутри соленоида?

_________________
thrusting squares through circles


 Сообщение Ср 15 янв 2014 22:14
Профиль  
МехоВед
Аватара пользователя
Сообщения: 7130
Зарегистрирован: Пн 7 ноя 2005 11:30
Шаман писал(а):
Ой, какая магия у тебя в голове, Вадим...
Да, действительно ионы разных знаков закружатся в противоположные стороны, это правда. Но оба вихря будут одинаково отталкиваться от соленоида, посему вылетят электрически нейтральной массой в одну из сторон. Природа индуцированных токов такова, что создаваемое ими магнитное поле противоположно магнитному полю, вызвавшему их возникновение, что вызывает взаимное отталкивание. С другой стороны, кружащие в противоположные стороны ионы разных знаков будут создавать одинаковое магнитное поле, стягивающее оба ионных вихря.

_________________
Тысячи часов поиска и все впустую.


 Сообщение Чт 16 янв 2014 15:28
Профиль  
Разработчик идей
Аватара пользователя
Сообщения: 4577
Откуда: Минск, Беларусь
Зарегистрирован: Ср 14 ноя 2007 19:00
Фрозен, ты пытаешься понять работу системы с постоянным магнитным полем. В таком варианте да, пролетающая мимо магнита плазма слега растянется, создав на противоположных концах соплИ некоторый потенциал (а в идеале так вообще расщепится на ионы). Но суть создания вихревого тока в плазме иная - индуцирование происходит быстро меняющимся во времени магнитным полем. При этом плазма ведёт себя как как проводник в индукционной пушке. Если пивобанку обмотать проводом и разрядить на него кондюк, пивобанка сомнётся в гантелю. То же самое произойдёт и с плазмой - её сожмёт. Индуцированный ток заставит плазму отдалиться от катушки - плзазма внутри очка будет сжата, плазма у выхода от катушки - выброшена.
Более зрелый вариант размышлений и условия стабилизации сгустка плазмы тут:
Цитата:
Plasma666, в Вашей конструкции выбрасываемая плазма не структурирована - по сути, вылетает просто хаотическая смесь ионов, быстро рекуперирующая и остывающая. Попробуйте надеть на конец трубки ещё одну катушку, электроды разрядника которой находятся на некотором расстоянии от выхода трубки. Таким образом, когда образовавшаяся в трубке плазма достигнет выхода, вторая катушка включится и индуцирует в плазме вихревой ток. Таким образом может вылететь настоящая шаровая молния (циклический ток ионов, сохраняющий свою структуру за счёт собственного магнитного поля). Для большей вероятности результата наденьте на катушку обратный диод - это снизит скорость спадания тока в катушке, дав плазмоиду достаточно времени на удаление от катушки. Конденсатор рекомендую использовать металлоплёночный, а катушку - с минимальным количеством витков.

Цитата:
Если бы ШМ была "огненным шаром" она бы тупо поднималась вверх как горячий воздух. Но это не так, а значит её плотность равна плотности воздуха, несмотря на то, что её температура в десятки раз выше. Это говорит о внутренней напряжённости и структуре - что-то должно удерживать ионы плазмы вместе, не позволяя им свободно разлетаться. Мне на ум приходит лишь собственное магнитное поле. А поскольку после взрыва ШМ из неё не выпадает неодимовый магнитик, значит магнитное поле - это поле самих ионов. А такое возможно лишь при их упорядоченном движении. ...
Цитата:
Если моя теория верна, то для создания жизнеспособной ШМ её требуется снабдить собственным полем, достаточно сильным, чтобы оно отталкивало электрически нейтральные молекулы воздуха, предотвращая контакт с ним. А поскольку начальная напряжённость индуцированного поля ШМ не может превышать пиковую напряжённость поля соленоида, импульс которого индуцировал вихревой ток, то нам потребуется достичь в импульсе пиковой напряжённости поля в десятки Тл, чтобы индуцированное поле ШМ было таким же внушительным.

С другой стороны, кофейная гуща говорит, что плазмоид, возможно, сам сожмётся (ионы одинаковых знаков, летящие параллельно, притягиваются), увеличив таким образом плотность тока и напряжённость своего магнитного поля в окрестности ионного кольца. Поэтому нужны испыты, эксперименты и наблюдения.

Первая часть эксперимента - генератор плазмы - у меня как бы вот уже пыхает:
http://www.youtube.com/watch?v=pQbQ2zGOkMI

_________________
Сообщество креативных механоидов:
aim-fans.ru


 Сообщение Пн 20 янв 2014 13:55
Профиль  
Техногенный
Сообщения: 8299
Зарегистрирован: Пт 29 дек 2006 17:31
Во-первых, я довольно сильно налажал, сказав, что заряды разных знаков разлетятся в разные стороны (потому что направление движения вдоль магнитных линий зависит не от заряда частицы, а от начальной скорости). Там будет происходить растяжение облака вдоль линий магнитного поля, причем электроны (как самые шустрые) будут бежать впереди, и ,таким образом, неустойчивость будет нарастать. Но, как ты уже заметил, это в постоянном поле.
Во-вторых, я не упомянул про дрейф частиц плазмы в поперечном поле сил (например, силы тяжести). Такой дрейф приводит к разделению зарядов и движению их в разные стороны вдоль действия силы. Это, скорее всего, приведет к весьма печальным последствиям. Следует, конечно, помнить, что в поперечном электрическом поле дрейф есть, но разделения зарядов не происходит.

Ну да ладно.
Что касается квазистационарного плазменного ускорителя (о таком и идет речь, оказывается), то это уже давно не новость. Правда, сгустков там сделать нельзя в силу того, что все-таки градиентных магнитных полей не используется, а это неизбежно приводит к растеканию облака плазмы. Короче говоря, сегодняшние разработки в области плазменного ускорения больше напоминают огнеметы (или ракетные двигатели), чем плазмаганы.

_________________
thrusting squares through circles


 Сообщение Пн 20 янв 2014 14:01
Профиль  
Техногенный
Сообщения: 8299
Зарегистрирован: Пт 29 дек 2006 17:31
В последнее время, кстати, модным стало ускорять всякие заряженные частицы лазером. По мне, правда, это представляет какой-то академический интерес, поскольку тамошние лазеры сами по себе ничего себе стреляют.

_________________
thrusting squares through circles


 Сообщение Пн 20 янв 2014 14:39
Профиль  
Разработчик идей
Аватара пользователя
Сообщения: 4577
Откуда: Минск, Беларусь
Зарегистрирован: Ср 14 ноя 2007 19:00
Цитата:
Короче говоря, сегодняшние разработки в области плазменного ускорения больше напоминают огнеметы (или ракетные двигатели), чем плазмаганы.
Ну, сгенерировать плазму - это начальный этап. Финальный этап - пропустить поток этой плазмы через катушку и включить её в нужный момент, чтобы завернуть ионы вихрем. И при этом энергии в импульсе нужны внушительные, чтобы поле плазмоида было достаточно высокой напряжённости для расталкивания молекул воздуха. Причём чем большая требуется скорость полёта плазмоида, тем более сильное ему нужно будет поле, чтобы избегать контакта с окружающим воздухом. Если плазма не будет иметь собственного магнитного поля, то какая бы не была начальная скорость её вылета из дула, далеко она не улетит (если не в вакууме).
Другими словами, я предлагаю индукционный разгон плазмы.

_________________
Сообщество креативных механоидов:
aim-fans.ru


 Сообщение Чт 23 янв 2014 4:44
Профиль  
Разработчик идей
Аватара пользователя
Сообщения: 4577
Откуда: Минск, Беларусь
Зарегистрирован: Ср 14 ноя 2007 19:00
Эхехей, я понял, как шаровая молния устроена! :mrgreen:

Внезапно осознал, что в отличие от диамагнитного азота, отталкивающегося магнитным полем, воздух на четверть состоит из кислорода, который парамагнитен - т.е. наоборот, притягивается магнитом. Это значит, что контакт плазмоида с окружающим воздухом не предотвратить одним лишь сильным магнитным полем - выходит, моя изначальная теория не верна...

А это значит, что модель ШМ иная. Вдадимся в механику процесса. Итак, предположим, мы индуцировали в плазме вихревой ток. Образовался плазменный тороид - циклический поток положительно заряжённых ионов и двигающихся им навстречу электронов - ионный шнур, самостягиваемый магнитным полем. Соударения неизбежны. В результате соударений образуются быстрые электроны, скорость которых достаточна, чтобы преодолеть отклоняющую силу магнитного поля вокруг плазменного шнура и вылететь во внешнюю среду. Там эти электроны ионизируют окружающий воздух и в итоге захватываются нейтральными молекулами. Таким образом изначально электрически нейтральный плазменный канал теряет электроны, приобретая преимущественно положительный заряд, а окружающий воздух ионизируется, захватывая вылетевшие из шнура электроны (что и вызывает ореол свечения вокруг ядра шаровой молнии). Очевидно, что отрицательно заряжённые ионы притягиваются к положительно заряжённому шнуру. Однако чем ближе они подлетают к плазменному каналу, тем сильнее отклоняются его магнитным полем и в итоге начинают кружить вокруг него. В итоге получается, что положительно заряжённый токовый шнур обвалакивается облаком отрицательно заряжённых ионов, неспособных преодолеть "магнитный экран" плазменного шнура. Именно эта низкотемпературная оболочка из отрицательно заряжённых ионов и служит изолятором высокотемпературного ядра ШМ от окружающей среды.
[Если такая логика верна, то, следовательно, плазменный канал обычной молнии должен быть структурирован также - положительно заряжённые ионы в центре канала, а по краям - электроны и отрицательно заряжённые ионы.]
Очевидно, что чем выше концентрация отрицательных ионов вокруг шнура, тем ниже вероятность проникновения парамагнитных нейтральных молекул воздуха через неё. Но полная изоляция невозможна. А при движении плазмоида ионный экран спереди будет сдуваться назад и тем самым терять эффективность. Таким образом чем выше скорость движения ШМ, тем быстрее она будет терять энергию (т.е. ШМ в качестве снаряда вариант как бэ хреновый в теории, хотя в реале известны случаи спонтанных прыжков ШМ на большие расстояния).
При влёте электрически нейтральных молекул в плазменный шнур, как и при вылете электронов из него в результате столкновений, средняя скорость положительно заряжённых ионов в плазменном шнуре снижаются и как следствие, ток в шнуре падает (ток ведь - это количество заряда, проходящее через сечение за единицу времени). Соответственно, магнитное поле плазменного тороида уменьшается. Это приводит, с одной стороны, к расширению плазменного шнура (что снижает плотность тока и тем самым ещё больше уменьшает напряжённость магнитного поля вокруг него), а также уменьшает силу, отворачивающую отрицательные ионы, летающие вокруг, в результате чего наиболее шустрые из них получают возможность прорваться к шнуру. Магнитное поле падает, эффект лавинообразно усиливается. Положительно заряжённый тор и отрицательно заряжённая оболочка представляет собой конденсатор, поэтому когда магнитное поле ослабляется до некоторого минимального предела, недостаточного для того, чтобы отклонять отрицательно заряжённые ионы, стремящиеся влететь в тор, мы получаем известное по наблюдениям реальной ШМ взрывообразное разрушение, сопровождающееся громким хлопком и яркой вспышкой - результат слияния положительно заряжённого плазменного ядра и его отрицательно заряжённой оболочки и рекомбинация всей этой массы ионов.
Ну что, теперь теория ШМ выглядит более правдоподобно? :mrgreen:

Вот иллюстрация, демонстрирующая причину, по которой отрицательно заряжённые ионы не могут влететь в плазменный шнур, в котором циркулируют положительно заряжённые высокотемпературные ионы:
Вложение:
MagShield.jpg
MagShield.jpg [ 114.05 КБ | Просмотров: 5262 ]

На картинке показан плазменный шнур из положительно заряжённых ионов и магнитное поле вокруг него, а также траектория движения молекулы, прихватившей вылетевший из шнура электрон.
Направление отклонения иона, возможно, я напутал, но суть от этого не меняется. :teeth:

_________________
Сообщество креативных механоидов:
aim-fans.ru


 Сообщение Чт 23 янв 2014 14:24
Профиль  
МехоВед
Аватара пользователя
Сообщения: 7130
Зарегистрирован: Пн 7 ноя 2005 11:30
Вылетать из кольца будут быстрые электроны. Насколько быстрые? Может, они успеют улететь далеко от места вылета, прежде чем будут захвачены молекулами воздуха, создав на пути своего движения "треки" из электрон-ионных пар? В любом случае, точно ли вылетевший электрон так быстро поглотится, иначе может быть проблема с созданием защитной оболочки для молнии.

_________________
Тысячи часов поиска и все впустую.


 Сообщение Чт 23 янв 2014 15:37
Профиль  
Разработчик идей
Аватара пользователя
Сообщения: 4577
Откуда: Минск, Беларусь
Зарегистрирован: Ср 14 ноя 2007 19:00
Блин, это тебе не гамма-излучение же. Длина пробега электронов в воздухе при н.у. нанометрами исчисляется. Конечно, на формирование анионного облака потребуется некоторое время, в течение которого в плазменный канал будет набиваться мусор, так что потери неизбежны. Но если начальная энергия плазмоида достаточно высока, то переживёт.

_________________
Сообщество креативных механоидов:
aim-fans.ru


 Сообщение Пт 24 янв 2014 13:20
Профиль  
Техногенный
Сообщения: 8299
Зарегистрирован: Пт 29 дек 2006 17:31
Не, это магия какая-то.
Если нарушится электронейтральность в плазменном шнуре, то он уже не будет шнуром. Как только начнется интенсивная утечка электронов, ионы тоже разлетятся во все стороны, т.к. пинч-эффект (на котором основана мнимая "стабильность" тороида) - это свойство плазмы как нейтрального целого. Иначе - не будет плазмы, не будет пинча, не будет тороида.
Кроме того, это ж какой эпический ток должен быть, чтобы магнитное поле, им создаваемое, было сильнее кулоновского притяжения?

_________________
thrusting squares through circles


 Сообщение Пт 24 янв 2014 18:02
Профиль  
Разработчик идей
Аватара пользователя
Сообщения: 4577
Откуда: Минск, Беларусь
Зарегистрирован: Ср 14 ноя 2007 19:00
Я в ФЕММе делал некоторые прикидки. Условно взял размеры катионного тора такие: диаметр (по средней линии тора) 10мм, толщина кольца - 1мм, плотность такая же, как у воздуха при н.у., катионы - молекулы азота без 1 электрона. Это, конечно, условность - сжатие канала магнитным полем будет увеличивать его плотность, а кулоновское расталкивание катионов противодействовать этому. Скорость движения катионов я взял 10400м/с - при такой скорости их кинетическая энергия достаточна, чтобы ударно выбить электрон из электрически нейтральной молекулы азота, влетевшей на ионостраду. При таких условиях мы имеем общий заряд катионов в торе 0.0964Кл, и с учётом того, что на скорости 10.4км/с каждый катион облетает тор за 3.02мкс, получаем суммарный ток в торе 31.9кА. ФЕММ говорит, что индуктивность такого тора будет 41.5нГн, а значит энергия магнитного поля равна 21Дж. Напряжённость поля (В) у границ тора несколько больше 11 Тл. Вот диаграммы:
Изображение
В качестве проводника в модели я взял медный провод диаметром 1мм, 1 виток, плотность тока в проводнике ФЕММ считает постоянной. Оттого столько кривостей на картинке - нулевая В не совпадает со средней линией в торе, а внешний максимум В меньше внутреннего. В реале же катионы будут не циркулировать по кругу, а идти волной, мечась между внешней и внутренней стенками канала, и тем самым средняя плотность тока будет смещена ближе к внутренней границе тора. Посему картина будет либо симметричной, либо вообще тор сожмётся в микроскопическое колечко - хз.

Ну так вот я решил прикинуть поведение ионов у границ тора, т.е. в поле напряжённостью 11Тл. Юзаем формулу:
r=m*v/(B*q),
где r-радиус циркуляции частицы зарядом q и массой m, летящей со скоростью v перпендикулярно линиям магнитного поля напряжённостью В.
Так вот согласно этой формуле катион N2[+] впендюрившийся в поле напряжённостью 11Тл на скорости 11400м/с развернётся на 180 градусов пролетев всего 0.275мм - другими словами, врядли сумеет вылететь из шнура (это без учёта кулоновского отталкивания - я хз как его посчитать). Электрон той же кинетической энергии (т.е. скорость 2340км/с), ударно выбитый из молекулы азота - он в тех же условиях будет развёрнут уже через 1.21мкм. А это значит, что я грубо ошибся - плазменный шнур будет терять скорее катионы, нежели электроны. :lamer:

Но суть от этого не меняется: всё, что вылетело наружу из плазменного канала растратит свою скорость на контакт с воздухом, после чего уже не сумеет преодолеть отклонение магнитного поля при попытке влететь обратно и потому будет кучковаться вокруг него до тех пор, пока напряжённость магнитного поля не упадёт до достаточного уровня.

Изображение пофиксено. Пользуйтесь превью.
С Уважением, Намтар Чёрный.

_________________
Сообщество креативных механоидов:
aim-fans.ru


 Сообщение Чт 10 апр 2014 12:46
Профиль  
Отрешенный разработчик
Аватара пользователя
Сообщения: 1720
Откуда: Москва
Зарегистрирован: Чт 29 авг 2002 11:44
Есть несколько способов реализации подобного оружия. Прекрасно сработало бы в безвоздушном пространстве. Что не мешает использовать его и в газовой среде.
Но на сегодняшний момент есть только одна серьезная сложность, которая сводит на нет эффективность подобного оружия - источники питания.
Бегущий пехотинец с плазменной винтовкой, способной сделать один выстрел... И за ним кабель толщиной в пару метров, тянущийся к ближайшей АЭС :)

_________________
Размышляя о М3.


 Сообщение Пт 18 апр 2014 8:20
Профиль  
Разработчик идей
Аватара пользователя
Сообщения: 4577
Откуда: Минск, Беларусь
Зарегистрирован: Ср 14 ноя 2007 19:00
Апдэйт - идея оказалась нежизнеспособной, когда я попробовал написать симулятор для обсчёта поведения ионов. Открыл для себя интересный парадокс: как мы знаем, два проводника с током притягиваются, если токи текут в одну сторону, и отталкиваются, если в противоположную. А будет ли это справедливо для, скажем, двух катионов, летящих мимо нас в одном направлении? Как нам кажется, они летят сонаправленно, значит магнитная составляющая должна их притягивать. Однако с точки зрения каждого из катионов, сосед покоится, значит магнитного вз-я не будет.

Поэтому если брать по два отдельных иона в группе и рассчитывать силу взаимодействия между ними, то выходит, что никакая напряжённая структура из свободных ионов не может быть стабильна - разлетается к чертям. Магнитное поле, которое по задумке генерировалось ионным тором и его же стягивало - оно существует с точки зрения нас как наблюдателя, в нашей системе координат. А для каждого иона в торе его нет - есть только Кулоновская сила отталкивания плюс сила Лоренца, отталкивающая катион от катионов на противоположной стороне кольца (т.к. они двигаются в противоположную сторону).

Посему у меня родилась новая гипотеза. Дымовые колечки все видели? Мож, некоторые их даже пускать умеют. Особенность воздушного вихря в том, что его содержимое как бы изолировано от внешней среды, поэтому дымовое колечко может переносить дым с минимальным рассеянием на большое расстояние. Так вот возможно, ШМ - это воздушный вихрь, содержащий в себе ионы одного знака. Его газодинамика держит ионы вместе, не давая им разлететься, таким образом такой вихрь переносит заряд. При разрушении вихря ионы разлетаются, передавая заряд объекту столкновения, что эквивалентно удару молнии, что и наблюдается при разрушении ШМ.

Если гипотеза верна, то создать ШМ можно, пустив воздушный вихрь с коронирующего высоковольтного электрода - так, чтобы стекающий с него заряд вмотался в в тор при его формировании.

_________________
Сообщество креативных механоидов:
aim-fans.ru


 Сообщение Пт 18 апр 2014 14:43
Профиль  
#105d99
Аватара пользователя
Сообщения: 15233
Откуда: Москва, сектор бетонных домов
Зарегистрирован: Пн 20 фев 2006 3:56
Шаман писал(а):
Открыл для себя интересный парадокс: как мы знаем, два проводника с током притягиваются, если токи текут в одну сторону, и отталкиваются, если в противоположную. А будет ли это справедливо для, скажем, двух катионов, летящих мимо нас в одном направлении? Как нам кажется, они летят сонаправленно, значит магнитная составляющая должна их притягивать. Однако с точки зрения каждого из катионов, сосед покоится, значит магнитного вз-я не будет.

Это довольно известный парадокс в классической электродинамике.
Решение, насколько я знаю, примерно такое: дело в том, что движущийся ион и неподвижный - несколько разные вещи и описываются по разному. Т.е. электрическое поле движущегося иона не равно полю неподвижного. Энергия, сосредоточенная в поле иона, "перетекает" из электрической составляющей в магнитную, если придать иону движение. Причем тут нет какого-то противоречия с реальностью, т.к. электромагнитное поле - единая сущность, и ее разделение на магнитную и электрическую составляющую носит как бе искусственный характер.
Так примерно мне на такой же вопрос ответил мой научный руководитель. Но, конечно, надо проверять...
Кстати, если мы рассматриваем точечные заряды, у нас еще одна проблема возникает. Типа, уравнения максвелла оперируют непрерывными средами и полями, и заряд, точнее, плотность заряда тоже описывается непрерывной величиной, а у нас тут получается, что плотность заряда во всех точках будет 0, кроме двух точек(наших ионов), где она будет бесконечной и для ее описания нужно привлекать дельта-функцию Дирака. Может, правда, это и не является в конечном счете проблемой, ведь еще можно точечный заряд заменить очень маленьким сферическим, например...


 Сообщение Пт 18 апр 2014 16:01
Профиль  
Разработчик идей
Аватара пользователя
Сообщения: 4577
Откуда: Минск, Беларусь
Зарегистрирован: Ср 14 ноя 2007 19:00
Так я ж не про распределения или чё-то там говорю - принцип относительности же. Любое движение относительно. Частицы должны двигаться друг относительно друга, чтобы магнитное вз-е между ними проявлялось. Субъективное впечатление наблюдателя о том, движутся частицы или нет (т.е. выбор системы отсчёта) не может влиять на то, как частицы вз.-ют.

_________________
Сообщество креативных механоидов:
aim-fans.ru


 Сообщение Пт 18 апр 2014 16:45
Профиль  
#105d99
Аватара пользователя
Сообщения: 15233
Откуда: Москва, сектор бетонных домов
Зарегистрирован: Пн 20 фев 2006 3:56
Про распределения проблемы возникают, если постараться просто применить уравнения максвелла к нашей ситуации. Я предполагаю, что применяя уравнения максвелла(при небольших скоростях, небольших зарядах и небольших токах не должно возникнуть никаких противоречий, даже не используя теории относительности, должно хватить классической электродинамики), и рассматривая неподвижные заряды относительно друг друга и наблюдателя и, с другой стороны, неподвижные относительно друг друга, но подвижные относительно наблюдателя, мы должны получить одинаковый результат, если на посчитаем силы, действующие на заряды в этих полях.


 Сообщение Вт 22 апр 2014 2:07
Профиль  
Разработчик идей
Аватара пользователя
Сообщения: 4577
Откуда: Минск, Беларусь
Зарегистрирован: Ср 14 ноя 2007 19:00
А вот и нет. :) Я, кстати, тоже изначально тешил себя этой надеждой, а как попробовал - нифига не так. Что-то где-то краем уха слышал о неких "инерциальных системах отсчёта" - может, как раз для таких ситуаций, но в общем хз.
Я вообще вот по какому алгоритму считал:
1) сначала брал за центр системы отсчёта ион А, считал получившуюся скорость иона Б и высчитывал вектор индукции, наводимой ионом Б в точке, где сидит ион А;
2) затем переходил в СО иона Б, высчитывал скорость иона А относительно него, и считал силу Лоренца для иона А, летящего с такой-то скоростью в якобы однородном магнитном поле.
Ну, для обсчётов посокращал формулы, разумеется, чтоб между системами отсчёта не мотаться. Но суть та же - попарно брал ионы по два и считал силу вз.-я между ними. Плюс Кулоновское, само собой.

_________________
Сообщество креативных механоидов:
aim-fans.ru


 Сообщение Вт 22 апр 2014 19:05
Профиль  
#105d99
Аватара пользователя
Сообщения: 15233
Откуда: Москва, сектор бетонных домов
Зарегистрирован: Пн 20 фев 2006 3:56
Погоди-ка, какая еще получившаяся скорость иона Б??? Давай-ка для начала предположим, что ионы летят не свободно, а зафиксированы в определенных точках, и посчитаем только силы, действующие для них. Вообще, я бы начал с того, что взял бы один заряд без второго, и посчитал бы поле для него в обоих случаях(стоит/летит по прямой). Так как мы знаем(или не знаем? Я помню, что вроде бы так), что электромагнитные поля друг на друга не влияют, и могут складываться просто как независимые векторные поля (потому, что фотоны являются бозонами и еще и друг с другом не взаимодействуют, насколько мне известно, поэтому), рассчитав поле для одной частицы, мы просто добавим вторую с точно таким же ее полем, и получим систему с двумя частицами и результирующее поле. Дальше, можно будет проверить, какие силы действуют на частицы.
Шаман писал(а):
2) затем переходил в СО иона Б, высчитывал скорость иона А относительно него, и считал силу Лоренца для иона А, летящего с такой-то скоростью в якобы однородном магнитном поле.

А с чего это магнитное поле единичного заряда вдруг стало якобы однородным??? Оно резко неоднородное будет!

Разумеется, если мы будем брать малые поля, заряды, скорости, большие масштаб времени и пространства и т.д. чтобы не требовалось никакого релятивизма и квантмеха и удовлетворялись все ограничения классической электродинамики, то мы должны получить одинаковый результат(в плане сил, поля, конечно, разные будут)! Более, того, даже если мы возьмем большие скорости и привлечем СТО, то все равно результат должен совпадать с точностью до преобразований Лоренца, потому, что в обоих случаях мы используем инерциальные системы отсчета, а принцип относительности Эйнштейна говорит нам о том, что все явления там протекают одинаково.


 Сообщение Ср 23 апр 2014 3:19
Профиль  
Разработчик идей
Аватара пользователя
Сообщения: 4577
Откуда: Минск, Беларусь
Зарегистрирован: Ср 14 ноя 2007 19:00
Razum писал(а):
предположим, что ионы летят не свободно, а зафиксированы в определенных точках, и посчитаем только силы, действующие для них.
Так только Кулоновское притяжение/отталкивание посчитать можно, т.к. оно тупо от расстояния зависит. Чтоб магнитное вз-е считать, нужны векторы скорости (v) и напряжённости (В). Причём В создаётся ионом, летящим со скоростью v, т.е. стоящий на месте ион поля не создаёт, а значит никого отклонять не может. Поэтому и получается, что в зависимости от того, какую систему отсчёта мы выберем, один и тот же ион будет стоять или двигаться, т.е. иметь/не_иметь магнитного поля, что парадоксально. Или я просто дураг и не знаю, как считать вектор В в некоторой точке для покоящегося иона? Шо, покоящийся заряд создаёт магнитное поле?
Razum писал(а):
А с чего это магнитное поле единичного заряда вдруг стало якобы однородным??? Оно резко неоднородное будет!
Так я не всё поле считал, а в точке, где второй ион находится. Точечные заряды в модели же, поэтому и поле в этой точке можно считать однородным. Просто вектор В находил и всё.

_________________
Сообщество креативных механоидов:
aim-fans.ru


 Сообщение Ср 23 апр 2014 9:36
Профиль  
#105d99
Аватара пользователя
Сообщения: 15233
Откуда: Москва, сектор бетонных домов
Зарегистрирован: Пн 20 фев 2006 3:56
Шаман писал(а):
Так только Кулоновское притяжение/отталкивание посчитать можно, т.к. оно тупо от расстояния зависит. Чтоб магнитное вз-е считать, нужны векторы скорости (v) и напряжённости (В)

Так а в чем проблема??? Берем один движущийся прямолинейно/равномерно со скоростью V заряд(будем считать, что линия движения проходит через начало координат, чтобы не усложнять описание, в нулевой момент времени заряд был в нуле). Берем уравнения Максвелла. Будем считать, что все происходит в свободном бесконечном пространстве в вакууме, для качественной оценки этого нам хватит, тогда(смотрим в викижопии), уравнения Максвелла с учетом свойств среды приобретают вид:
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Нам надо задать плотность заряда и плотность тока.Используем дельта-функцию, тогда плотность заряда будет(жирным и красноватым, а то плохо видно, обозначены векторные величины):
ρ(x,y,z,t) = δ³(Vt – X);
А плотность тока будет:
j(x,y,z,t) = Vρ

Вот, этого должно хватить для расчета поля, если я все правильно написал. Вообще, не знаю, решится ли система уравнений в такой постановке, я лично пока не осилил, т.к. в матане слаб, может, я забыл что-то... Вообще, это решение в лоб, самое сотонинское, наверняка есть более изящное решение, в котором можно использовать, например, поле неподвижного заряда.
Я для тренировки попробовал посчитать электростатическое поле покоящегося заряда(те же условя, что я описал выше, только плотность тока вообще ноль, а плотность заряда не зависит от времени), и столкнулся с проблемой: оказывается, даже не считая магнитной составляющей(она всюду ноль, как не трудно догадаться), в процессе решения при имеющихся 4 уравнениях(дивиргенция E -одно, еще три дает ротор E для каждой из компонент 3-мерного базиса, где взять еще - ума не приложу...) у меня оказалось аж 9 неизвестных функций, которые, вообще говоря, если мы сделаем вид, что не знаем ничего о симметрии поля точечного заряда, могут быть совершенно независимы, это производные каждой компоненты поля E по каждой из пространственных переменных. Плюс еще три функции - сами компоненты E, но они зависят от производных... Как решать дальше - не понятно...

Шаман писал(а):
иметь/не_иметь магнитного поля, что парадоксально.

Шаман писал(а):
Шо, покоящийся заряд создаёт магнитное поле?

Конечно, создает, просто так уж вышло в этой системе отсчета, что оно будет всюду равно нулю. Ну, а если мы будем двигать систему отсчета, то оно уже не будет равно нулю.
Насколько мне известно, разделение электромагнитного поля на магнитное и электрическое — чистой воды математическая абстракция, призванная для упрощения вычислений(ну, и исторически так сложилось). В реале это единая сущность, проявляющая себя по-разному(с точки зрения магнитной и электрической составляющей) в зависимости от некоторых условий, в том числе и от выбора системы отсчета. ИМХО нельзя думать об электрическом и магнитном полях как о каких-то отдельных составляющих. Они ведут себя независимо только в специальных случаях, типа покоящихся зарядов или постоянных токов в нейтральной в целом среде. Например, для волн(и, кажется, для всех случаев вообще, но я не уверен) они полностью зависимы, зная электрическую составляющую поля, магнитную можно вычислить, и наоборот.
Шаман писал(а):
Точечные заряды в модели же, поэтому и поле в этой точке можно считать однородным.

А как поле в точке может быть неоднородным??? Вообще, для точки понятие однородно/неоднородно, имхо, бессмысленно. Смысл имеется только лишь для объема.
Шаман писал(а):
Так я не всё поле считал, а в точке, где второй ион находится.

Ну так ты считай все поля в той системе координат, которую выбрал, а не в произвольной самой удобной для каждого поля. А то можно связать систему отсчета с током в проводе, и утверждать, что провода с током магнитного поля не создают. Кстати, классный пример. Вот, например, у нас в проводе ток течет, а в целом провод нейтральный. Провод создает некоторое магнитное поле. А теперь, переходим в систему отсчета, связанную с током. Магнитное поле исчезнет? А вот фигушки, оно останется точно таким же, потому, что если, условно, сначал у нас по проводу положительные заряды текли условно "туда", то в новой СО будут течь отрицательные условно "обратно". Они создадут магнитное поле той же силы(т.к. ток будет той же силы, иначе не будет соблюдаться нейтральность провода), и направленное в ту же сторону, потому, что направление вектора магниного поля меняется при изменении направлении тока и при изменении полярности, изменение произошло два раза - получилось то же самое.


 Сообщение Ср 23 апр 2014 15:03
Профиль  
Разработчик идей
Аватара пользователя
Сообщения: 4577
Откуда: Минск, Беларусь
Зарегистрирован: Ср 14 ноя 2007 19:00
Разуме, я верю, что ты в ВУЗе не бамбук курил, но не надо мне мозги пудрить роторами и дивергенциями - у меня уже даже от просто интегралов когнитивный диссонанс начинается. Я векторочки крутить умею и перемножать одно на другое - не больше, чем позволяет С код в него вписать. У меня понимание формул очень узко-практическое. :smile:

_________________
Сообщество креативных механоидов:
aim-fans.ru


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 47 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB