SkyRiver Forum
http://skyriver.ru/forum/

Политика не по Макиавелли
http://skyriver.ru/forum/viewtopic.php?f=3&t=4011		 Страница 1 из 4
Автор:  Намтар Чёрный [ Пн 29 окт 2012 21:50 ]
Заголовок сообщения:  Политика не по Макиавелли
Доброго времени суток.
Решил устроить небольшую перезагрузку давно почившей в бездне "Разговоров" теме.
Создавая новое, надеюсь на постоянные обновления, чтобы, так сказать, держать руку на пульсе. Как правило, обычная "реанимация" тем мало помогает.
Лично мне, как политологу интересно ваше мнение по многим вопросам внутренней и внешней политики России, включая как современную, так и дела давно минувших дней.
Вы свободны говорить на любую тему, но у меня есть несколько просьб к вам:
1. Тема о политике, но здесь не место политическим лозунгам. Политические убеждения и симпатии к определённым политическим деятелям - это прекрасно, но есть же границы.
2. Давайте обсуждать проблемы, используя научный подход. Факты, мотивы, последствия, возможные варианты развития событий.
3. Давайте без личной неприязни. Перемывайте косточки политикам и несогласным с вашей точкой зрения в другой теме. Здесь нас (ну, во всяком случае меня) интересует политика, прежде всего, а не стадии развития явления под названием "холивар".

Стартовая тема. А там как полетит.

Enjoy.
Автор:  Alisher [ Пн 29 окт 2012 23:38 ]
Заголовок сообщения: 
2 Намтар Чёрный Политика без идеологии и целей - что флюгер на меняющемся ветру. А в современной политике прослеживается одна четкая цель - срубить бабла и/или попиариться (что тоже может вести к различным благам).
Автор:  Намтар Чёрный [ Пн 29 окт 2012 23:55 ]
Заголовок сообщения: 
Тонкость политики с идеологией заключается в том, что те кто проводят идеологическую политику частенько эту самую идеологию не разделяют.
Идеология - лишь политический инструмент, позволяющий векторизировать деятельность государства и народа.
Другой вопрос - цели. Ради денег в политику идти мало смысла. Их можно заработать по-другому и не сложнее. Те же, кто идут ради них высоко не взлетают, исключая случаи жутких болезней общества и государства, как у России в 90-ые.
В политику идут ради власти, которую не могут дать деньги. Иногда - ради более высокой цели. Правда, такие бывают.

Основой же, по моему мнению, являются политики макиавеллисткого толка. Они приходят ради власти и влияния (почесать себе ЧСВ - тоже мотив, как ни странно), но следуют определённым правилам и жертвуют частичкой власти, чтобы их поддержали как простой народ народ и богатые люди, так и приближённые к гос. аппарату. Так они не лишаются остальной.

Со времён произведения "Государь" эти правила усложнились и прибавили в количестве. Но суть в чём-то осталась прежней. Не буду расписывать их, кому интересно - прочитайте "Государь", ума не убудет.
Автор:  Pek [ Пн 29 окт 2012 23:57 ]
Заголовок сообщения: 
Не обошлось без няшных опросиков!
Автор:  Frozen_Light [ Ср 31 окт 2012 20:51 ]
Заголовок сообщения: 
Современная политика - это огромная куча. Нетрудно догадаться, чего и почему. И, надо сказать, что "мутные воды истины" из "Заратустры" тут вовсе не причем.
Впрочем, мы же живем в цивилизованном мире. А это значит, прагматические(в первую очередь финансовые) интересы - это все. А вот для идеологии сегодня совсем не время, мне кажется, она просто не выживет.
Автор:  Pek [ Чт 1 ноя 2012 0:36 ]
Заголовок сообщения: 
Ящитаю, в этой теме Намтар должен высказаться касательно новообретенных "зубов".
Автор:  Krogoth [ Чт 1 ноя 2012 1:54 ]
Заголовок сообщения: 
У нас политика - это сруб бабла, реинкарнация бандитизма и кружок для устаревших спортсменов. Все мотивы ясны и унылы, интересна может быть только поверхность. (Как то мордобои в совете)

Добавлено спустя 2 минуты 56 секунд:

Может, го холивар?

Добавлено спустя 9 минут 14 секунд:

Сделай лучше опрос: "Ленин - российский др. Манхеттен: изумленный мавзолей, серп во лбу и тыквы - славяне на ногах или мир на коленях?"
Автор:  Frozen_Light [ Чт 1 ноя 2012 2:07 ]
Заголовок сообщения: 
Намтар Чёрный писал(а):
Другой вопрос - цели. Ради денег в политику идти мало смысла.

Вообще, создается впечатление, будто Намтар рассуждает о какой-то параллельной реальности. Или, по меньшей мере, не о реальности современного мира.
Автор:  Krogoth [ Чт 1 ноя 2012 2:16 ]
Заголовок сообщения: 
Площадь Ленина - место единичных отображений мульти-Ленина. Можно роман научно-фантастический писать. :smile:

Добавлено спустя 2 минуты 23 секунды:

Frozen_Light писал(а):
Намтар Чёрный писал(а):
Другой вопрос - цели. Ради денег в политику идти мало смысла.

Вообще, создается впечатление, будто Намтар рассуждает о какой-то параллельной реальности. Или, по меньшей мере, не о реальности современного мира.
Он знает как подойти к вопросу, чтобы не затроллить одним предложением окончательно.

Добавлено спустя 3 минуты 34 секунды:

Намтар Чёрный писал(а):
В политику идут ради власти, которую не могут дать деньги.
Как то льготы в кино и на проезд в троллейбусе. (Или что у них, не интересовался, а то самому захочется)
Автор:  Pek [ Чт 1 ноя 2012 2:29 ]
Заголовок сообщения: 
Цитата:
Сделай лучше опрос: "Ленин - российский др. Манхеттен: изумленный мавзолей, серп во лбу и тыквы - славяне на ногах или мир на коленях?"

Ленин - это труп человека на главной площади страны. Срань какая.
Автор:  Krogoth [ Чт 1 ноя 2012 2:46 ]
Заголовок сообщения: 
Я бы назвал роман "Самый долгий сон Ленина перед сменой геомагнитных полюсов". Здесь бы я реализовал концепцию двустороннего распространения информации и представил оное событие как временной переворот в сознании Ленина, а взлет станции "Мир", "рожденной в водах океана" - как первый шаг к коммунизму, воцарившемуся в одном дне, как "невозможной" лестнице: постреволюционный хаос стал немыслимой цепью мгновенных событий, эры космоса и эры познания истоков всего сущего.

Добавлено спустя 3 минуты 16 секунд:

Но центром внимания должна быть несомненно политика.

Добавлено спустя 3 минуты 4 секунды:

Политика не по Макиавелли.
Автор:  Pek [ Чт 1 ноя 2012 3:30 ]
Заголовок сообщения: 
Сталин - бог войны и крови, Троцкий - бог коварства, Берия - бог плотских удовольствий и разлагающийся дедушка Ленин.

Добавлено спустя 2 минуты 20 секунд:

Звезды на кремле как неограниченные сдерживающим магическим кругом пентаграммы.
Автор:  Мечтатель [ Чт 1 ноя 2012 4:20 ]
Заголовок сообщения: 
Холивар стартед.
Я не знаю, кто такой Макиавелли, так что..
Пек, тролль не дремлет!
Цитата:
разлагающийся дедушка Ленин.

:blabla:
Автор:  Krogoth [ Чт 1 ноя 2012 14:53 ]
Заголовок сообщения: 
Берия - Ленин? Впервые слышу. :mrgreen:
Автор:  Pek [ Чт 1 ноя 2012 15:44 ]
Заголовок сообщения: 
Нет, они отдельно! Отдельно!
Автор:  Намтар Чёрный [ Чт 1 ноя 2012 17:36 ]
Заголовок сообщения: 
*Сверхзвуковой фейспалм*
Знал, что это плохая идея.
Автор:  Pek [ Чт 1 ноя 2012 17:57 ]
Заголовок сообщения: 
Так у тебя же теперь есть власть!
Автор:  Мечтатель [ Пт 2 ноя 2012 4:46 ]
Заголовок сообщения: 
2 Pek
А власть= деньги, деньги= женщины... :twisted:
Автор:  Pek [ Пт 2 ноя 2012 5:49 ]
Заголовок сообщения: 
Да ну, Славон всех женщин на этом форуме монополизировал.
Автор:  Намтар Чёрный [ Пт 16 ноя 2012 16:42 ]
Заголовок сообщения: 
DR_KHIZHNYAK писал(а):
Чувствуете? Прислушайтесь внимательней к своему восприятию, вы чувствуете? Чувствуете как стабильность ползет по вашей коже? Вооотт, то то же! Наконец то мы заживем, запоем, расцветем! Воспоем же оды партии идолов и богов за снисхождение к нашему жалкому существования на бренной России и всяческому способствованию с их стороны для облегчения наше ношы!

Шутки, шутками, а если в крадце, то сегодня мне написал мой знакомый и сообщил новость, что его сайт-проект " помощи суицидникам suicide.my-projects.ru" внесли в список запрещенных сайтов, о чем с пометкой "срочно удалить" его оповестил хостер .
Суть сайта проста: любой отчаявшийся мог написать проблему,поделиться своими страхами перед жизнью, а дальше его просто пытались отвлечь от этой проблемы, от этих мыслей, развеять разговором и поддержать. Я даже и не знаю как это все комментировать...

Сделал я запрос в Роспотребнадзор:

Искомый адрес внесен в реестр
дата основания внесения в реестр 13.11.2012
номер основания внесения в реестр 134
орган, принявший решение о внесении в реестр Роспотребнадзор
дата внесения в реестр 14.11.2012

Спасибо "ЕР" за поправки в Федеральный закон 149-ФЗ "Об информации, информационных технологиях и защите информации". Думать, строить логические цепочки? Нет, не слышали, нам же пиариться нужно...


Что вы думаете об этом и какие аргументы против такого решения можете привести? И могут ли быть (теоретически) аргументы за такое решение?
Автор:  Razum [ Пт 16 ноя 2012 16:57 ]
Заголовок сообщения: 
А какие тут аргументы нужны? Если к тебе в квартиру кто-нибудь придет, и нассыт на ковер, какие можно аргументы привести? Нет, если подумать, то есть куча аргументов, но они не нужны из-за самоочевидности дебилизма поступка.
Автор:  Намтар Чёрный [ Пт 16 ноя 2012 17:07 ]
Заголовок сообщения: 
А если этот сайт создан не профессиональными психологами и психиатрами? И после обращения к ним человек всё равно совершит суицид?
Например, дофамин у него упал и вместо того, чтобы наткнуться на профессионалов-врачей, он попадёт туда. Вместо спасённого человека мы получаем труп. Кто виноват? Они. Потому что для таких вещей нужно образование.
Даже у психиатрам с медикаментами не всегда удаётся предотвратить суицид, что говорить о "тимуровцах" таких.

А они скорее всего непрофессионалы, поскольку подобные учреждения проходят регистрацию и аттестацию. Были бы они таковыми - их бы никто не закрыл.

Волонтёрство и желание помочь, конечно, похвальны, но к ядерному реактору вас без уверенности в вашей компетентности и достаточном уровне знаний никто не допустит. Почему к людям на грани должны?

Впрочем, всё вышеописанное лишь один из вариантов, так как если закрыли официально зарегистрированных профессионалов, я не знаю, что делать с оператором, который их закрыл. Асфальтировать, очевидно. Впрочем, в этом случае подать в суд и выиграть дело ничего не стоит.
Автор:  Razum [ Пт 16 ноя 2012 17:26 ]
Заголовок сообщения: 
Цитата:
А если этот сайт создан не профессиональными психологами и психиатрами? И после обращения к ним человек всё равно совершит суицид?

А если он вообще не собирается обращаться к профессиональным психологам и т.д.? А если после их терапии он все равно совершит суицид? А если человек подавился конфеткой и умер, что, виноват производитель конфеток, который не написал инструкцию по применению конфеток, и не предупредил, что ими можно подавиться, и нужно запретить выпуск этих конфеток?
А вообще, я считаю, люди, которые реально собрались покончить с жизнью, делают это так, чтобы никто не знал, и не мог бы им помешать. Те, кто начинают плакаться, угрожать, и т.д. - скорее всего хотят, чтобы на них обратили внимание, а не покончить с жизнью.
Кроме того, чего бы там не говорили всякие морализаторы-упыри, я считаю, что жизнь человека - его неотъемлемая собственность, и покуда у него есть право на жизнь, у него должно быть право и на смерть. Если он решил с этим покончить, в этом виноват только он, и никто более. Разумеется, если кто-то отравляет жизнь человеку, доводя его до суицида, это должно быть наказуемо, но это уже совсем другой вопрос.
Намтар Чёрный писал(а):
Даже у психиатрам с медикаментами не всегда удаётся предотвратить суицид

Ты так об этом говоришь, как будто это болезнь вароде простуды, и легко лечится, только методику соблюдай.
Намтар Чёрный писал(а):
Были бы они таковыми - их бы никто не закрыл.

А ты знаешь, чем думали те, кто закрывал? Может, это ты закрыл, а? Намного вероятней, то, что им не понравилось слово "суицид" в названии.
Намтар Чёрный писал(а):
Например, дофамин у него упал и вместо того, чтобы наткнуться на профессионалов-врачей, он попадёт туда. Вместо спасённого человека мы получаем труп. Кто виноват? Они.

Бред. А если, например, ты решил разбогатеть на игре на бирже, посмотрел прогнозы, вложил деньги, и прогорел. Виноваты, что, составители прогнозов, можно на них в суд подавать? Может, они не профессионалы?
Автор:  Намтар Чёрный [ Пт 16 ноя 2012 17:41 ]
Заголовок сообщения: 
Цитата:
Ты так об этом говоришь, как будто это болезнь вароде простуды, и легко лечится, только методику соблюдай.

Зачастую это болезнь. Иногда надо просто подержать человека под присмотром, пока эта мысль не выйдет у него из головы. И больше она не вернётся. Иногда применить медикаменты.
Цитата:
Бред. А если, например, ты решил разбогатеть на игре на бирже, посмотрел прогнозы, вложил деньги, и прогорел. Виноваты, что, составители прогнозов, можно на них в суд подавать? Может, они не профессионалы?

Одно дело - "прогноз" в котором, небось, маленькими буковками будет написано, что он не даёт 100% гарантий. А то и не маленькими.
Другое - то, что надо сказать человеку, который хочет себя убить.
Цитата:
А если он вообще не собирается обращаться к профессиональным психологам и т.д.? А если после их терапии он все равно совершит суицид? А если человек подавился конфеткой и умер, что, виноват производитель конфеток, который не написал инструкцию по применению конфеток, и не предупредил, что ими можно подавиться, и нужно запретить выпуск этих конфеток?

Некорректный пример. Если после терапии врача человек совершает суицид, его действия расследуются. Если врач всё делал правильно и действовал согласно своей квалификации - значит он не виноват. Врачи ошибаются, но гораздо реже тех, кто той или иной медицинской наукой лишь увлекается.
Цитата:
А вообще, я считаю, люди, которые реально собрались покончить с жизнью, делают это так, чтобы никто не знал, и не мог бы им помешать. Те, кто начинают плакаться, угрожать, и т.д. - скорее всего хотят, чтобы на них обратили внимание, а не покончить с жизнью.

Тут согласен, скорее всего именно такие и могли попадать на этот сайт. Однако возможности попадания туда настоящего суицидника не исключены. Задача государства - защитить людей от неквалифицированной помощи. Распространялась бы ещё деятельность по достижении этой задачи за пределами интернета, было бы куда лучше.
Автор:  Razum [ Пт 16 ноя 2012 17:55 ]
Заголовок сообщения: 
Намтар Чёрный писал(а):
Одно дело - "прогноз" в котором, небось, маленькими буковками будет написано, что он не даёт 100% гарантий. А то и не маленькими.
Другое - то, что надо сказать человеку, который хочет себя убить.

На том сайте, может, тоже что-то такое было написано.
Намтар Чёрный писал(а):
Задача государства - защитить людей от неквалифицированной помощи.

Возможно. Но не таким же способом. Государство пытается нас "защитить", ограничивая нашу информированность, и ограждая нас от опасных факторов, вместо того, чтобы убрать сами факторы. Оно ограничивает наши свободы(причем не какие-то там а весьма важные), называя это заботой о нашей безопасности. Вообще, если бы государство хорошо выполняло свои функции, мысли о самоубийстве бы реже приходили кому-то в голову.
Автор:  Намтар Чёрный [ Пт 16 ноя 2012 18:01 ]
Заголовок сообщения: 
Razum писал(а):
Возможно. Но не таким же способом. Государство пытается нас "защитить", ограничивая нашу информированность, и ограждая нас от опасных факторов, вместо того, чтобы убрать сами факторы.

Вот это серьёзный косяк государства, согласен. Впрочем не всегда фактор можно безболезненно излечить.
Razum писал(а):
Вообще, если бы государство хорошо выполняло свои функции, мысли о самоубийстве бы реже приходили кому-то в голову.

Как ни странно, наиболее благополучные страны занимают лидирующие позиции по количеству суицидов.
Автор:  Razum [ Пт 16 ноя 2012 18:07 ]
Заголовок сообщения: 
В неблагополучных странах просто все так заняты сведением концов с концами, что про самоубийство некогда думать.
Автор:  Намтар Чёрный [ Пт 16 ноя 2012 18:11 ]
Заголовок сообщения: 
Да. Забота о хлебе насущном, как ни престранно, неврозов не вызывает.
Вот когда жратвы навалом и развлечений тоже, человек почему-то быстрее приобретает неврозы и задумывается о суициде, хотя относительно жителей стран третьего мира дела у него идут просто охренительно.
Может это вырождение наций на генетическом уровне из-за спасения тех, кто спастись не должен был, может из-за слишком сложной структуры и внутренних связей современного цивилизованного общества.
Автор:  Razum [ Пт 16 ноя 2012 18:48 ]
Заголовок сообщения: 
Думаю, человек просто чувствует себя ненужным, вот и все.
Автор:  Намтар Чёрный [ Пт 15 мар 2013 15:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Политика не по Макиавелли
Есть возможность выдать довольно интересную инфу о тех или иных аспектах политологии, политики и государства. Если интересно, сделаю выдержки из учебников и книг корифеев политической мысли.
Страница 1 из 4 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/