Текущее время: Ср 27 ноя 2024 6:01

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 
Автор Сообщение
 Сообщение Ср 26 дек 2012 21:55
Профиль  
Скриптизёр
Сообщения: 10646
Откуда: Мариуполь
Зарегистрирован: Пт 13 апр 2007 17:15
Разрабатывая свою фантастическую метавселенную, я решил поделиться своими мыслями с вами, чтобы организовать ее лучше. (Тем более что разработка у меня происходит очень медленно, кризис идей, все такое) Она будет представлена несколькими вселенными, которые будут определенным образом взаимодействовать. Очень вероятны нарушения логики, просьба обратить на это внимание, ведь я фантазировал. =]

Вселенная QI.
Пока что об этой вселенной мне мало известно, но я точно знаю, что пространство и время здесь квантуются, и в этой вселенной обитают некие провидцы (или экстрасенсы, но я не хочу их так называть). Они умеют впадать в темпоральный транс, расширяющий их восприятие в будущее.

Темпоральный транс
Для простоты рассмотрим транс [1 <-> 2], он длится 1 квант времени и охватывает 2 последовательных состояния вселенной. В состоянии 1 провидец отправляет запрос в ближайшее будущее, чтобы получить о нем информацию. В состоянии 2 запрос принимается и некоторый объем информации отправляется обратно. Таким образом, в состоянии 1 одновременно происходит отправка запроса, получение информации из состояния 2 (которое я буду называть озарением) и принятие решения ограниченной сложности в соответствии с эмпирической базой, приобретенной до и за время транса. Для простоты будем считать память провидца идеальной в том отношении, что утечек информации не происходит. Тогда вся информация из состояния 1 передается в состояние 2, и наоборот. Таким образом, информация становится общей на все время транса, и озарение может натолкнуть провидца на принципиально новые решения, которые без транса были бы невозможны, поскольку он бы не успел применить новые эмпирические факты. Дополненная эмпирическая база представляет собой такую, которая посредством принятых решений неизбежно приведет к событиям, ставшим источником информации из будущего, т.е. замкнута на себе. Со стороны это будет выглядеть как "следование судьбе", невозможность изменить будущее так же, как и прошлое. Глазами же провидца это будет "творение судьбы", "провидение".
Рассмотрим теперь транс [1 <-> 2 <-> 3 <-> 4]. Провидец с пушкой бесшумно заходит в комнату, где уже двое: потенциальный убийца и потенциальная жертва (первый направил ствол на второго, готов выстрелить; второй что-то держит) - состояние 1. Варианты следующие:
1) Провидец стреляет в убийцу (состояние 2) и спасает жизнь жертве. Жертва однако оказывается террористом, в руках у него ноутбук, на десктопе "наклеен" шот из Counter-Strike, он успешно вводит команду детонации и здание взлетает в воздух.
2) Провидец ничего не делает. Стрелок промахивается, жертва снова оказывается террористом и снова орудует злополучным терминалом.
3) Провидец стреляет в жертву и попадает. Снова выясняется, что жертва - террорист, а провидец к тому же еще молодец.
4) Провидец стреляет в жертву и промахивается. Terrorists win, провидец - рагуль.
Если провидец не проявляет суицидальных наклонностей, результаты (1) и (2) для него невозможны, и тогда (3) или (4) является единственным возможным из перечисленного развитием событий в зависимости от того, насколько хорошо провидец умеет стрелять или поддается обучению во время транса. Вы можете сказать: "Ну, выстрели ты по другому, и все" - но может оказаться так, что провидец очень глупый и его эмпирической базы недостаточно, чтобы понять, как нужно выстрелить, чтобы попасть.
Говоря математическим языком, истинное будущее является решением системы уравнений, среди которых реакции провидца на события в пределах его восприятия. Ввиду однозначности реакций решение единственно.

Ввиду ограничения длины поста поток информации здесь прерывается. Напишите что-нибудь.


Последний раз редактировалось Krogoth Чт 27 дек 2012 0:11, всего редактировалось 1 раз.

 Сообщение Ср 26 дек 2012 23:55
Профиль  
МехоВед
Аватара пользователя
Сообщения: 7130
Зарегистрирован: Пн 7 ноя 2005 11:30
Интересно. А зачем это все?

Надеюсь, про то, что провидец может видеть только через 1 квант времени, это для примера? А то если кванты времени "короткие", то толка от предвидения будет мало, а если "длинные", то вселенная будет плохо понимаемым слайд-шоу.

Что делать, если провидец увидел свою смерть в будущем? Или как он воспримет реальность, если в том моменте времени, куда он заглянул, он уже мертв?

Неужели не может быть так, что провидец увидел, что промахивается, и не станет стрелять вообще? Ведь он знает, что его промах - это в том числе и результат того, что он посмотрел в будущее, и раз он там это видел - это случится? Но с другой стороны, это в любом случае должно случиться и он должен выстрелить и промахнуться, иначе он этого не увидит?

_________________
Тысячи часов поиска и все впустую.


Последний раз редактировалось Вадим Ср 26 дек 2012 23:58, всего редактировалось 1 раз.

 Сообщение Чт 27 дек 2012 0:03
Профиль  
Скриптизёр
Сообщения: 10646
Откуда: Мариуполь
Зарегистрирован: Пт 13 апр 2007 17:15
Взаимодействие провидцев
Будучи оба погруженными в транс, один провидец может быть другому либо помощником, либо помехой в зависимости от их образов мышления. Помощник увеличивает производительность (одним физическим телом больше) и качество (посредством передачи полезных сведений, не противоречащих первоначальной эмпирической базе). Помеха уменьшает производительность и качество (посредством передачи противоречащих сведений, способных изменить образ мышления, т.е. создает новую эмпирическую базу, способную привести к противоположным решениям - так называемое темпоральное убеждение). Качество при этом понимается относительным. Если эмпирическая база провидца достаточно сильна или он отказывается воспринимать информацию от другого, его убеждение невозможно.

Чем это на мой взгляд интересно?
Это вводит в игру разумные существа с новым восприятием окружающей действительности, при этом их анатомия может быть разработана как сходной, так и кардинально отличающейся от человеческой.

Добавлено спустя 5 минут 19 секунд:

Вадим писал(а):
Надеюсь, про то, что провидец может видеть только через 1 квант времени, это для примера?
Разумеется.
Вадим писал(а):
Что делать, если провидец увидел свою смерть в будущем?
Это значит, что он не в силах предотвратить собственную смерть или видит ее желательным исходом.
Вадим писал(а):
Или как он воспримет реальность, если в том моменте времени, куда он заглянул, он уже мертв?
Оттуда не поступит никакой информации, потому что передавать некому. Иначе говоря, транс прерывается.
Вадим писал(а):
Неужели не может быть так, что провидец увидел, что промахивается, и не станет стрелять вообще? Ведь он знает, что его промах - это в том числе и результат того, что он посмотрел в будущее, и раз он там это видел - это случится? Но с другой стороны, это в любом случае должно случиться и он должен выстрелить и промахнуться, иначе он этого не увидит?
Будет он стрелять или нет, если знает, что промахнется, зависит от его предпочтений, которые определены однозначно. Быть может, он считает, что пустить выстрел, пусть и мимо, это не так стыдно. ("Стыдно не попробовать")
Если же что-то во время транса может отрицательно повлиять на его меткость, он попытается противостоять этому воздействию, если способен и готов к этому.


 Сообщение Чт 27 дек 2012 2:03
Профиль  
МехоВед
Аватара пользователя
Сообщения: 7130
Зарегистрирован: Пн 7 ноя 2005 11:30
Цитата:
Оттуда не поступит никакой информации, потому что передавать некому. Иначе говоря, транс прерывается.

Т.е. в трансе он получает информацию от себя в будущем?
Цитата:
Будет он стрелять или нет, если знает, что промахнется, зависит от его предпочтений, которые определены однозначно. Быть может, он считает, что пустить выстрел, пусть и мимо, это не так стыдно. ("Стыдно не попробовать")
Если же что-то во время транса может отрицательно повлиять на его меткость, он попытается противостоять этому воздействию, если способен и готов к этому.

Такие спорные моменты... Притесняют свободу воли.

_________________
Тысячи часов поиска и все впустую.


 Сообщение Чт 27 дек 2012 2:22
Профиль  
Скриптизёр
Сообщения: 10646
Откуда: Мариуполь
Зарегистрирован: Пт 13 апр 2007 17:15
Вадим писал(а):
Т.е. в трансе он получает информацию от себя в будущем?
Ну, да. Как накопление памяти, только в другом направлении.
Вадим писал(а):
Такие спорные моменты... Притесняют свободу воли.
Воля проявляется во все время транса и точно так же является движителем тела.

Теперь представь себе, что встретились два сильных провидца, которые давно пытаются убить друг друга.
1) Один из них был не в духе и не успел войти в транс. Второй был настолько безупречен в своем исполнении, что не оставил тому шансов и победил. Ему не нужно было анализировать поведение противника, его офигенно "озарило".
2) Защищающийся вошел в транс, но его мысли спутаны, он давно не медитировал, и в результате нападающий одерживает верх.
3) Оба превосходно вошли в транс, оба отлично подготовлены, и тут начинается сильнейший темпоральный баттл. Скорее всего - победа одной из сторон с наибольшими потерями, в качестве же нетривиального исхода - дружба. =]
В общем, в трансе противники лучше видят достоинства и недостатки друг друга.


 Сообщение Чт 27 дек 2012 10:32
Профиль  
Механоид 4 поколения
Аватара пользователя
Сообщения: 758
Зарегистрирован: Ср 1 авг 2012 20:45
Цитата:
Будет он стрелять или нет, если знает, что промахнется, зависит от его предпочтений, которые определены однозначно. Быть может, он считает, что пустить выстрел, пусть и мимо, это не так стыдно. ("Стыдно не попробовать")

1) Знает, что смажет, и не стреляет;
2) Знает, что смажет, стреляет, как видел, и мажет;
3) Знает, что смажет, стреляет, но отлично от видения.


 Сообщение Чт 27 дек 2012 14:02
Профиль  
Скриптизёр
Сообщения: 10646
Откуда: Мариуполь
Зарегистрирован: Пт 13 апр 2007 17:15
2 GranMinigun
Это ты что перечислил вообще? :mrgreen:


 Сообщение Чт 27 дек 2012 15:35
Профиль  
МехоВед
Аватара пользователя
Сообщения: 7130
Зарегистрирован: Пн 7 ноя 2005 11:30
2 Krogoth
Дело в том, что ничто не мешает провидцу, теоретически, сделать не так, как он провидел, если видит, что это не принесет нужного результата.
Вот как хотел стрелять - увидел промах. Тогда он не будет стрелять так, а попытается подойти поближе. Но тогда бы он этого не увидел. Противоречие.

Тогда я предлагаю следующие варианты.
1) Провидец всегда делает сознательно так, как увидел. Посмотрел в будущее, увидел промах, "ну так тому и быть" - стрельнул и промахнулся. Т.е. он заглядывает в будущее с целью узнать, что дальше делать, и не задумываясь это делает. Противоречий не возникает, но это как-то глупо, и смысл теряется.
2) Провидец не может в принципе увидеть, что он промахнулся, если ему нужно попасть. Допустим, он увидел, что он промахнулся, потому он не станет стрелять и подойдет поближе, выстрелит и попадет. Тогда он бы не увидел, что промахнулся, а увидел , что он подошел поближе, выстрелил и попал. А увидев это, он бы так и сделал, зная, что так будет хорошо. Противоречия не возникает, но тогда получится, что провидец может видеть только свою удачу, узнавать из будущего, как ему действовать, чтобы у него получилось. Ибо если он увидит вдруг, что он провалился, то он будет действовать по-другому. Но что тогда делать, если провидец не может победить? Он увидит свой провал, значит, сделать он ничего не может, он смирится с этим, и провал произойдет в том числе и из-за этого, и именно таким, каким он предвидел его.
3) Альтернатива: провидец видит то, как развернулось бы его будущее, делай он так, как делал бы, не зайди он в транс и не посмотри в будущее. Т.е. предвиденное будущее никогда не реализуется, т.к. он в него заглянул, изменил свои знания, и уже так в любом случае поступить не сможет. Как в фильме "Пророк", если ты знаешь. Но это убивает фишку, которую ты хочешь оставить - типа все равно произойдет так, как провидец увидел.

_________________
Тысячи часов поиска и все впустую.


 Сообщение Чт 27 дек 2012 16:07
Профиль  
Скриптизёр
Сообщения: 10646
Откуда: Мариуполь
Зарегистрирован: Пт 13 апр 2007 17:15
Хорошо, я подумаю, как бы это вразумительно объяснить. :mrgreen:
А вообще второй вариант близок к истине.


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Ahrefs [Bot] и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB