Текущее время: Пн 21 окт 2019 21:56

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2459 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 82  След.
Автор Сообщение
 Сообщение Пн 14 июл 2014 12:38
Профиль  
Скриптизёр
Аватара пользователя
Сообщения: 10646
Откуда: Мариуполь
Зарегистрирован: Пт 13 апр 2007 17:15
Цитата:
Человек пользуется эвристическими алгоритмами. Это не он их придумал, они сами возникли, эволюционно. (Собственно, эволюция itself — эвристический механизм) У каждого организма есть свой свод правил, бездумно руководствуясь которыми можно достичь приемлемой выживаемости вида. Не есть то, что плохо выглядит, не нападать на то, что больше тебя и т.п. — такой вот сборник "законов джунглей". Эти законы не всегда диктуют наилучший вариант действия, но в перспективе выживаемость вида обеспечивают.

Когда же животные начинают жить группами, у них появляется нравственность - еще один эвристический алгоритм, целью которого стоит выживание общества. И законы джунглей, и мораль закреплены генетически биохимией организма. Ваш организм запрещает вам спариваться с родственниками, убивать своих и командует заботиться о старших (Если это не очень понятно, я могу объяснить на пальцах и подогнать ссылочки на эксперименты, наглядно это доказывающие).
Не более чем научная фантастика.
Вот ты пытаешься мыслить рационально, что человеку несвойственно, и терпишь крушение. :]
Цитата:
Но вот что интересно: чем человек действительно отличается от животного, так это своим желанием обосновывать свои действия. Ему мало просто действовать, он хочет объяснить себе и другим почему то, что он делает — правильно. Поэтому у нас возникают вопросы: "а почему это мне надо опекать моих стареньких маму и папу? А почему я должен делиться с соплеменниками? Почему убивать чужих хорошо, а убивать своих - нельзя?" Поэтому мы думаем и придумываем всякую мистику, типа богов, души, и прочей достоевщины. А по факту - просто следуем нашей биохимии. Те, у кого биохимия другая - называются социопатами. Причем (это важно) социопаты вовсе не обязательно отторгаются обществом. Наоборот, они могут достичь в нем небывалых высот. Все оттого что эвристические алгоритмы ищут не наилучший вариант, а приемлемый. Поэтому какой-нибудь социопат может совершенно случайно оказаться гораздо более приспособленным для жизни в обществе, чем остальные "нравственные" люди. А после смерти попадает в ад, уж как водится.
Это хрень все.
Биохимическое состояние - устоявшаяся картина динамичного духа.
( :lol: )
Нет, серьезно ведь.
В то время как поведение человека может быть достоверно определено биохимическим балансом, он в один миг может "перестроиться" - изменить свое отношение к вещам, отображенным в его биохимии. Так, биохимия значительно запаздывает.
(Виртуальный фрейм?)
До лицея я был закоренелым мизантропом. Ненавидел людей (особенно "учеников") почти во всех проявлениях.
Но потом нормальное общение сделало из меня филантропа. Вот такого: :smile: .
Таким образом, окружение повлияло на мою биохимию. (По большей части, потому что я был ребенком, а не 40-летним козлом)
Но и я могу ее изменить: мне не нужна реальная обстановка, как фактор, потому что я могу задать образ мышления и биохимия изменится вслед.
Никакая химия не обладает достаточной динамикой для real-time воспроизведения человеческих качеств.
В чем же проблема? Мозг кристаллизуется, люди с возрастом тупеют, включая вундеркиндов - и заканчивают чем? В лучшем для большинства случае - семьей, 1-2 профессиями и знанием 2-3 языков. :smile:
А Иисус-то говорил: "Будьте как дети..."
..."Всегда бодрствуйте"...
Цитата:
Поэтому я настаиваю, что «верность группе», «уважение к власти» и «чистота/святость» относятся к древним и опасным психологическим системам, и что либералы правы, отвергая эти основы и строя свои моральные системы преимущественно только на двух основах – «вред/забота» и «справедливость/взаимность».
Так и есть. Но это нужно контролировать, а не отвергать.
А то похоже на суждение: "Давайте-ка отпилим ноги, потому что они дают нагрузку на сердце, сделаем дороги и будем ездить на каталках".

_________________
Я - женщина, и значит я - актриса.
Во мне сто лиц и тысяча ролей.
Я - женщина, и значит я - царица.
Возлюбленная всех земных царей.


 Сообщение Пн 14 июл 2014 13:37
Профиль  
Механоид 5 поколения
Аватара пользователя
Сообщения: 4676
Зарегистрирован: Вс 29 авг 2010 18:18
Биохимия не запаздывает. И она не отображает ничего. Она простая как три рубля - базовая потребность , блок мотивации, система вознаграждения и последующее научение. Если у тебя, скажем, на каком-то этапе поломка - ты будешь вести себя отлично от нормы. Возможно у тебя будет поломка в какой-то базовой потребности - тогда твои паттерны поведения, динамические стереотипы и ролевые модели будут складываться без какого-то вектора - например, без полового влечения. Или будет барахлить система вознаграждения - и тогда ничто не будет тебе приносить удовольствия и ты впадешь в депрессию.
А самая фишка здесь в том, что научение - тоже эвристический механизм. Щас я попробую объяснить на пальцах.


Изображение

ГАМКэргические нейроны посылают тормозящие сигналы (линии с точкой), глутаматэргические - возбуждающие (стрелочки). Слева здесь блок случайного выбора одного из двух действий в ответ на световой сигнал. Фоторецептор посылает импульс двум нейронам, но тот из них, кто случайно возбудится чуть раньше, затормозит своего конкурента. Поэтому будет сделан случайный, но при этом однозначный, уверенный выбор одного из двух действий.

Справа - блок различения добра и зла, тоже использующий взаимное торможение. Если этот блок, взвесив положительные и отрицательные сигналы, в итоге "видит, что это хорошо", то возбуждается зелененький дофаминэргический нейрон. Его окончания выбрасывают дофамин (модулирующий сигнал) на аксонные окончания первого блока. И там, где сейчас пробегали потенциалы действия, формируется память (усиливается синаптическая проводимость). И теперь в ответ на следующий световой сигнал будет уже выбираться не случайное действие, а то самое, которое было выбрано в прошлый раз. Вот у нас и произошло обучение на положительном опыте.

Эта схемка - совсем простая и тут всего два действия. Но для больших, сложных систем принцип обучения точно такой же и действие точно также выбирается псевдослучайно, на основе генетических предпосылок: какой из нейронов возбудится раньше и подавит остальные - тот и выберет действие. Это действие вовсе не обязательно будет оптимальным. Оно может быть даже будет вредным, но если организм сочтет его приемлемым, то действие зафиксируется в памяти.

Так, при первом опыте общения с людьми, закладываются твои паттерны поведения в обществе. Если так вышло, что у тебя твои паттерны сложились криво, то это может привести к мизантропии. Но если ты в процессе удачно приобрел новый, приятный опыт, адаптировался, то и мизантропия твоя прошла.

Поэтому так важно во время первого опыта получать приятные ощущения.

И еще один вывод - как видите, наше поведение критическим образом зависит от научения. Именно поэтому детство - такой важный период для человека - все тараканы поселяются в голове именно тогда и выпереть их потом оттуда очень сложно. Помните об этом, когда заведете человеческих личинок.

_________________
GAMES ARE ONLY FUN IF THEY HURT A LITTLE BIT


 Сообщение Пн 14 июл 2014 14:14
Профиль  
Скриптизёр
Аватара пользователя
Сообщения: 10646
Откуда: Мариуполь
Зарегистрирован: Пт 13 апр 2007 17:15
Придирчивый какой! Ну, биохимия, как наука, может, и не запаздывает. Она создана, существует и, вероятно, развивается. (Но может и запаздывает, черт ее знает)
Запаздывают (простите! требуют времени) биохимические изменения.
Согласно вышеизложенному принципу, для изменения паттернов поведения нужно N раз испытать новое ощущение, и тогда выделится достаточно дофамина.
Next.

Предположим, ты не любишь есть по утрам кашу, но... ты ее ешь. Из каких-то соображений. Полезная что ли?
Поешь ее с месяцок - понравится? Определенной группе людей (с более активными дофаминэргическими нейронами, я полагаю) - да.
Таким образом, руководствоваться исключительно своими ощущениями - ошибка.
Нужно думать головой.
(Я этим не пытался сказать тебе что-то новое. Я самоутверждаюсь.)
Next.

Ты предоставил иллюстрацию и разжевал на двух пальцах (краб! :mrgreen: ) с чувством понимания "низменности" человеческой природы, где "низменность" - физическая реальность, а не выдумки старых дураков-геоцентристов и им подобных. Будто пытаясь доказать, что материалистическая точка зрения - единственная весомая точка пространства.
На деле же, никакого окраса, будь то "низменность" или "высота" :D, это не имеет. Дух творит человека, подобно образу Бога, Сатаны или чего-то среднего, чтобы жить и быть собой, и пребывать в блаженстве (спасибо дофаминам).
Уверен, вышеизложенная модель значительно упрощена, а реальная в совокупности с пока что неизвестными фактами позволила бы говорить о духе, как о реальном объекте.
Этих фактов - без понятия какое множество. То, что ты мне показал и рассказал - это меньше, чем знание арифметике в области изучения (разработки) квантовой теории поля.

_________________
Я - женщина, и значит я - актриса.
Во мне сто лиц и тысяча ролей.
Я - женщина, и значит я - царица.
Возлюбленная всех земных царей.


 Сообщение Пн 14 июл 2014 14:29
Профиль  
Механоид 5 поколения
Аватара пользователя
Сообщения: 4676
Зарегистрирован: Вс 29 авг 2010 18:18
Ну, я вообще использую слова биохимия не в значении "наука", а в значении "совокупность биохимических процессов организма". Они, естественно, меняются не мгновенно, это да.
И то, что руководствоваться исключительно своими ощущениями ошибка - это тоже верно. Ягоды беладонны очень вкусные.
А человеческая природа совсем и не низменная, а очень интересный механизм.
Но работает он не идеально. Есть куда улучшать.
А кто хочет, тот, конечно, может пребывать во блаженстве.
НО МНЕ ЛЬ БЛАЖЕНСТВОВАТЬ В РАЮ, СРЕДИ ЦВЕТОВ ПОКОЯСЬ,
ТОГДА КАК БРАТЬЯ ВО ХРИСТЕ БРЕДУТ В КРОВИ ПО ПОЯС!

_________________
GAMES ARE ONLY FUN IF THEY HURT A LITTLE BIT


 Сообщение Пн 14 июл 2014 14:39
Профиль  
Скриптизёр
Аватара пользователя
Сообщения: 10646
Откуда: Мариуполь
Зарегистрирован: Пт 13 апр 2007 17:15
Pek писал(а):
НО МНЕ ЛЬ БЛАЖЕНСТВОВАТЬ В РАЮ, СРЕДИ ЦВЕТОВ ПОКОЯСЬ,
ТОГДА КАК БРАТЬЯ ВО ХРИСТЕ БРЕДУТ В КРОВИ ПО ПОЯС!
Лол, по ту сторону - иное восприятие.
С точки зрения живущего на Земле человека нужно сделать все, чтобы исправить как можно больше. (Начиная с себя)
Впрочем, согласно Писанию, можно забить болт и просто молиться. Тогда, возможно, ты будешь столпом в Царстве Небесном, или вазочкой. Ох уж эти метафоры. :mrgreen:
Потому что Иисус буквально сказал: "Можете делать - делайте".
С точки зрения человека на небесах, вероятно, все свершилось.
Истинно верующий вообще странное существо. Он радуется всему что попало. Это, однако, не мешает правильно действовать, а напротив.

_________________
Я - женщина, и значит я - актриса.
Во мне сто лиц и тысяча ролей.
Я - женщина, и значит я - царица.
Возлюбленная всех земных царей.


 Сообщение Пн 14 июл 2014 14:41
Профиль  
Механоид 5 поколения
Аватара пользователя
Сообщения: 4676
Зарегистрирован: Вс 29 авг 2010 18:18
Чувак. Ты пробовал проходить тест Тьюринга?

_________________
GAMES ARE ONLY FUN IF THEY HURT A LITTLE BIT


 Сообщение Пн 14 июл 2014 14:44
Профиль  
Скриптизёр
Аватара пользователя
Сообщения: 10646
Откуда: Мариуполь
Зарегистрирован: Пт 13 апр 2007 17:15
Не-а.
Но я не готов проходить тесты. Мои умственные способности только восстанавливаются. Я 2 года в универ не ходил по болезни. Я читать книжки только месяц назад начал, и до сих пор не могу даже "наискосок". (Раньше я страницу целиком мог прочесть, без движения глаз)

_________________
Я - женщина, и значит я - актриса.
Во мне сто лиц и тысяча ролей.
Я - женщина, и значит я - царица.
Возлюбленная всех земных царей.


 Сообщение Пн 14 июл 2014 14:48
Профиль  
Механоид 5 поколения
Аватара пользователя
Сообщения: 4676
Зарегистрирован: Вс 29 авг 2010 18:18
Зацените ад

http://vk.com/wall47459016_1144

_________________
GAMES ARE ONLY FUN IF THEY HURT A LITTLE BIT


 Сообщение Пн 14 июл 2014 15:00
Профиль  
Скриптизёр
Аватара пользователя
Сообщения: 10646
Откуда: Мариуполь
Зарегистрирован: Пт 13 апр 2007 17:15
Это нам пофиг, а вот кино без матов - идиотизм.
(Обустройство власти лицемеров над болванами. И получится ведь.)

Добавлено:
Смотрели порно от Задорнова? Хохма такая. (А лайков скока)

_________________
Я - женщина, и значит я - актриса.
Во мне сто лиц и тысяча ролей.
Я - женщина, и значит я - царица.
Возлюбленная всех земных царей.


 Сообщение Пн 14 июл 2014 15:15
Профиль  
Переменчивый
Аватара пользователя
Сообщения: 13659
Откуда: Королёв, сборочные цеха
Зарегистрирован: Сб 15 сен 2007 21:53
Пора.

_________________
-=S.A.L.K.E.R.=-
Совпадение? Не думаю.


 Сообщение Пн 14 июл 2014 15:16
Профиль  
Скриптизёр
Аватара пользователя
Сообщения: 10646
Откуда: Мариуполь
Зарегистрирован: Пт 13 апр 2007 17:15
Хотя я вот подумал, получается ведь (псевдо-)парадокс:
- бодроствовать,
- быть как дети.
Дети ведь либо спят, либо едят, либо кричат. (В церковь принесли младенца)

_________________
Я - женщина, и значит я - актриса.
Во мне сто лиц и тысяча ролей.
Я - женщина, и значит я - царица.
Возлюбленная всех земных царей.


 Сообщение Пн 14 июл 2014 15:28
Профиль  
Скриптизёр
Аватара пользователя
Сообщения: 10646
Откуда: Мариуполь
Зарегистрирован: Пт 13 апр 2007 17:15
Тематически новое сообщение.

"Современным экспериментаторам он (Тесла) завещал — ключ к пониманию физического мира лежит в метафизике, и до тех пор, пока наша наука будет находиться в шорах исследований «грубой» материи, мы будем пребывать в состоянии иллюзорного раздвоения сознания."

"Если вера в Высшее Начало — одно из существенных требований, которые ставятся перед религиозным человеком, то в этом смысле, я сказал бы, что большинство ученых — религиозны… Мой мозг — только приемное устройство. В космическом пространстве существует некое ядро, откуда мы черпаем знания, силы, вдохновение. Я не проник в тайны этого ядра, но знаю, что оно существует". (Тесла)

Для меня авторитет.

Добавлено:
"Я мог бы расколоть земной шар" (Тесла)
Авторите-е-ет! :mrgreen:

И никакого трололо. :smile:

Добавлено:
А представьте, если хотя бы отдаленно правда: "Человек умирает и становится звездой на небе". Какая романтика. :smile:

Добавлено:
Зацените:
Изображение

Здесь Тесле должно быть 78.

_________________
Я - женщина, и значит я - актриса.
Во мне сто лиц и тысяча ролей.
Я - женщина, и значит я - царица.
Возлюбленная всех земных царей.


 Сообщение Чт 17 июл 2014 20:45
Профиль  
Механоид 5 поколения
Аватара пользователя
Сообщения: 4676
Зарегистрирован: Вс 29 авг 2010 18:18
Донецкие ополченцы героически сбили пассажирский Боинг. Вот молодцы.

_________________
GAMES ARE ONLY FUN IF THEY HURT A LITTLE BIT


 Сообщение Чт 17 июл 2014 20:59
Профиль  
Скриптизёр
Аватара пользователя
Сообщения: 10646
Откуда: Мариуполь
Зарегистрирован: Пт 13 апр 2007 17:15
"Мирные люди не пострадали".

_________________
Я - женщина, и значит я - актриса.
Во мне сто лиц и тысяча ролей.
Я - женщина, и значит я - царица.
Возлюбленная всех земных царей.


 Сообщение Чт 17 июл 2014 21:23
Профиль  
Механоид 5 поколения
Аватара пользователя
Сообщения: 4676
Зарегистрирован: Вс 29 авг 2010 18:18
Да там малайцы ссаные летели, кому они вперлись ваще.

_________________
GAMES ARE ONLY FUN IF THEY HURT A LITTLE BIT


 Сообщение Чт 17 июл 2014 22:11
Профиль  
Идущий против ветра
Аватара пользователя
Сообщения: 4414
Откуда: Ростов-на-Дону
Зарегистрирован: Ср 5 дек 2007 14:25
Pek писал(а):
Донецкие ополченцы героически сбили пассажирский Боинг. Вот молодцы.

Вполне возможно, учитывая, что несколько трофейных "Буков" у них есть.
Но смысл? По истребителям и украинским транспортникам они и так достаточно успешно из ПЗРК работают, а умышленная стрельба по гражданскому самолету идущему на высоте 10 000 метров просто выходит за рамки разумного...

Но там пока слишком много непонятного. И слишком много версий можно сделать.

_________________
Унылый КролЪ.


Последний раз редактировалось Считающий Чт 17 июл 2014 22:15, всего редактировалось 1 раз.

 Сообщение Чт 17 июл 2014 22:13
Профиль  
Переменчивый
Аватара пользователя
Сообщения: 13659
Откуда: Королёв, сборочные цеха
Зарегистрирован: Сб 15 сен 2007 21:53
9 граждан Великобритании, однако. А чего сразу ополченцы-то? Укропчики там для мебели стоят?

А ведь один Малазийский самолёт уже пропадал в марте... Тоже 777. Причём пропал наглухо, с участием в поиске групп из США.
Интересно. Очень интересно.

_________________
-=S.A.L.K.E.R.=-
Совпадение? Не думаю.


 Сообщение Чт 17 июл 2014 22:17
Профиль  
Идущий против ветра
Аватара пользователя
Сообщения: 4414
Откуда: Ростов-на-Дону
Зарегистрирован: Ср 5 дек 2007 14:25
23 гражданина США, между прочим.

А мне катастрофа в Казани в прошлом году вспомнилась, и последовавшая чуть позднее малоизвестная катастрофа где-то в центральной Африке... интересная мысль мелькнула, но подожду пока будет подтверждение, что действительно сбили.

_________________
Унылый КролЪ.


 Сообщение Чт 17 июл 2014 22:18
Профиль  
Переменчивый
Аватара пользователя
Сообщения: 13659
Откуда: Королёв, сборочные цеха
Зарегистрирован: Сб 15 сен 2007 21:53
Изображение
Изображение

_________________
-=S.A.L.K.E.R.=-
Совпадение? Не думаю.


 Сообщение Чт 17 июл 2014 22:26
Профиль  
Идущий против ветра
Аватара пользователя
Сообщения: 4414
Откуда: Ростов-на-Дону
Зарегистрирован: Ср 5 дек 2007 14:25
Цитата:
Сразу после авиакатастрофы один из лидеров боевиков "ДНР" Игорь Стрелков на своей странице в соцсети написал, что самолет был сбит, при этом он считал, что этот самолет – Ан-26. "Предупреждали же - не летать в "нашем небе", - написал Стрелков.

Изображение

Источник: http://www.segodnya.ua/

_________________
Унылый КролЪ.


 Сообщение Чт 17 июл 2014 22:30
Профиль  
Переменчивый
Аватара пользователя
Сообщения: 13659
Откуда: Королёв, сборочные цеха
Зарегистрирован: Сб 15 сен 2007 21:53
http://vk.com/strelkov_info
17.07.14. От Администрации паблика.
!!!ВНИМАНИЕ!!!
Информация о сбитии самолета была взята с форума, где общаются местные жители и ополченцы. На момент публикации все пользователи думали, что был сбит очередной АН-26 киевских нацистов и пост о сбитии, продублированный нами, уже во всю гулял по многим пабликам движения антимайдана. Информацию об уничтожении самолета Игорь Иванович Стрелков не подтверждал. Напоминаем, что в нашем паблике сообщения Стрелкова И.И. публикуются со специальным баннером "СТРЕЛКОВ СООБЩАЕТ". Все остальные сообщения мы собираем из открытых источников, а также из дневников ополченцев и очевидцев событий.
P.S.
Укро-СМИ, а также свидомых троллей просим выдохнуть и успокоиться. Вы сослались на нас, на фанатов Стрелкова как на официальный источник, так, что это ваш очередной прокол и свидетельство ДИКОГО НЕПРОФЕССИОНАЛИЗМА ваших укро-СМИ.

P.P.S. Ниже скрин укро-признания в сбитии самолета. Если учесть, что у ВСУ реально есть БУКи, то это признание имеет гораздо больший вес, чем посты участников антимайдановских форумов.

Изображение

_________________
-=S.A.L.K.E.R.=-
Совпадение? Не думаю.


 Сообщение Чт 17 июл 2014 22:43
Профиль  
Идущий против ветра
Аватара пользователя
Сообщения: 4414
Откуда: Ростов-на-Дону
Зарегистрирован: Ср 5 дек 2007 14:25
Намтар Чёрный писал(а):
P.P.S. Ниже скрин укро-признания в сбитии самолета. Если учесть, что у ВСУ реально есть БУКи, то это признание имеет гораздо больший вес, чем посты участников антимайдановских форумовИзображение

Не, ну скрин явно левый - грубейшая попытка разжигания.
Причем сделанная уже в последние часы.
С одной стороны, утверждение о том, что самолет перевозил террористов и был сбит доблестными украинскими военными - и в искренность этого утверждения можно было бы поверить, скажем, в первые полчаса-час после катастрофы. С другой, точное число погибших пассажиров и фотографии с места катастрофы - и та, и другая информация появилась в сети совсем недавно, когда уже всем известно, что за самолет упал.

_________________
Унылый КролЪ.


 Сообщение Чт 17 июл 2014 22:46
Профиль  
Переменчивый
Аватара пользователя
Сообщения: 13659
Откуда: Королёв, сборочные цеха
Зарегистрирован: Сб 15 сен 2007 21:53
Я фиг знает, зачем они последний постскриптум запостили. Но...
Туше, в любом случае.

_________________
-=S.A.L.K.E.R.=-
Совпадение? Не думаю.


 Сообщение Чт 17 июл 2014 22:48
Профиль  
Скриптизёр
Аватара пользователя
Сообщения: 10646
Откуда: Мариуполь
Зарегистрирован: Пт 13 апр 2007 17:15
Да там солдаты с голыми задницами бегают. Сбили не ВСУ или ополченцы, а русские, 99%.
Короче, ад. :D

_________________
Я - женщина, и значит я - актриса.
Во мне сто лиц и тысяча ролей.
Я - женщина, и значит я - царица.
Возлюбленная всех земных царей.


 Сообщение Чт 17 июл 2014 22:49
Профиль  
Переменчивый
Аватара пользователя
Сообщения: 13659
Откуда: Королёв, сборочные цеха
Зарегистрирован: Сб 15 сен 2007 21:53
Юморист, твою мать.

_________________
-=S.A.L.K.E.R.=-
Совпадение? Не думаю.


 Сообщение Чт 17 июл 2014 22:50
Профиль  
Скриптизёр
Аватара пользователя
Сообщения: 10646
Откуда: Мариуполь
Зарегистрирован: Пт 13 апр 2007 17:15
Просто ты туповат. ;]

_________________
Я - женщина, и значит я - актриса.
Во мне сто лиц и тысяча ролей.
Я - женщина, и значит я - царица.
Возлюбленная всех земных царей.


 Сообщение Чт 17 июл 2014 22:55
Профиль  
Идущий против ветра
Аватара пользователя
Сообщения: 4414
Откуда: Ростов-на-Дону
Зарегистрирован: Ср 5 дек 2007 14:25
Krogoth писал(а):
Да там солдаты с голыми задницами бегают. Сбили не украинцы или ополченцы, а русские, 99,9%.
Короче, ад. :D

Как бы ад только впереди не был... все происходящее цветочками покажется.
А тут - я со своей обывательской позиции просто не понимаю, кто мог быть заинтересован в уничтожении этого самолета? Никому не выгодно, ни украинцам, ни ополченцам. Разве что реально случайность (сюда же отнесем и вариант с идиотом, дорвавшимся до кнопки, независимо от того, на чьей он стороне) или попытка третьей стороны накалить обстановку до предела.

_________________
Унылый КролЪ.


 Сообщение Чт 17 июл 2014 22:56
Профиль  
Переменчивый
Аватара пользователя
Сообщения: 13659
Откуда: Королёв, сборочные цеха
Зарегистрирован: Сб 15 сен 2007 21:53
2 Krogoth
Определённо. Хотя бы по той причине, что с тобой зачем-то разговариваю.

Немножко вброшу "русской пропаганды":
Цитата:
Малайзийский лайнер Boeing 777 летел выше бесполетной зоны - там, где разрешены международные транзитные рейсы. Власти Малайзии заявили, что они пока не располагают подтверждением того, что самолет был сбит. И призвали не спекулировать на этой теме. Впрочем, на Украине их, похоже, не услышали.

Boeing 777 "Малайзийских авиалиний" выполнял рейс из амстердамского "Схипхола" в Куала-Лумпур. Обычный пассажирский рейс - на борту 15 членов экипажа и 280 пассажиров, в том числе дети. Самолёт входит в воздушное пространство Украины и, не долетая 60 километров до российской границы, падает на окраине села Грабово возле Тореза в Донецкой области. Обломки задевают жилые дома, несколько человек получают ранения. Из тех, кто находился на борту, не выжил никто.

Оправдательные комментарии тут же поступают из Киева. Президент Порошенко заявляет: самолёт кто-то сбил, но вооружённые силы Украины к этому не причастны. А представитель МВД Антон Геращенко уверен: это ополченцы пальнули из зенитно-ракетного комплекса "Бук". Правда, подобного вооружения у ополчения нет. Ещё не успели остыть тела погибших, как в Киеве называют виновных: пассажирский самолёт сбит российскими ПВО.

Нестыковка в том, что у украинской армии зенитно-ракетные комплексы есть. И по данным системы объективного контроля, дивизион этих самых "Буков" был накануне переброшен в район Донецка.

"На высоте 10 000 метров самолёт мог быть уничтожен только зенитным ракетным комплексом. Учитывая то, что буквально вот в эти дни Украина перебросила на восток дополнительные силы и средства ПВО, вооружённые зенитно-ракетными комплексами "Бук", очевидно при развёртывании на новой местности производилась их техническая проверка с переводом систем в боевые режимы работы. Вследствие низкой квалификации украинских расчётов ПВО, очевидно, произошёл случайный пуск ракеты, которая привела к уничтожению малайзийского Boeing". - главный редактор журнала "Национальная оборона" Игорь Коротченко.

Звучит дико, но примеры были. В 2001 году над Чёрным морем украинские зенитчики сбивают пассажирский "Ту-154", выполнявший рейс Тель-Авив - Новосибирск. В Крыму проходили учения и ракету запустили "не туда". Погибли 78 человек. Впрочем, есть и другие версии.

"Судя по всему, пассажирский лайнер действительно сбит. Сбит украинскими ВВС. Я думаю, что это, честно говоря, целенаправленная провокация", - заявил премьер-министр Донецкой народной республики Александр Бородай.

"Я не исключаю, что это могла быть намеренная провокация. Вопрос, кто её санкционировал, и кто понесёт теперь ответственность. Но нельзя исключать чисто теоретически, что Украина спланировала и осуществила эту масштабную провокацию с тем, чтобы затем обвинить в трагедии ополченцев либо, может быть, даже они попытаются перевести стрелку и на Россию", - говорит главный редактор журнала "Национальная оборона Игорь Коротченко.

Время самое подходящее: введение международных санкций затягивается, а ополчение Донбасса в последние дни неожиданно перешло в наступление. Потери силовиков растут с каждым днём. Представить Москву бесчеловечным агрессором выгодно, как никогда. Только вот бортовые самописцы уже обнаружены - ополченцы готовы передать их экспертам. Как и допустить международную комиссию к месту трагедии.

Кирилл Парменов, "ТВ Центр".

_________________
-=S.A.L.K.E.R.=-
Совпадение? Не думаю.


 Сообщение Чт 17 июл 2014 23:02
Профиль  
Идущий против ветра
Аватара пользователя
Сообщения: 4414
Откуда: Ростов-на-Дону
Зарегистрирован: Ср 5 дек 2007 14:25
Тут такое дело: "Буки" у ополченцев есть, они в конце июня несколько штук захватили. Хотя сегодня в новостях Первого канала специально подчеркнули, что весь боезапас был уничтожен украинскими силовиками при отступлении.

_________________
Унылый КролЪ.


 Сообщение Чт 17 июл 2014 23:08
Профиль  
Переменчивый
Аватара пользователя
Сообщения: 13659
Откуда: Королёв, сборочные цеха
Зарегистрирован: Сб 15 сен 2007 21:53
Это было бы логично, если бы они уничтожили боезапас. Не просто логично, а положено даже.

_________________
-=S.A.L.K.E.R.=-
Совпадение? Не думаю.


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2459 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 82  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB