Текущее время: Пт 17 янв 2025 3:38

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 227 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Автор Сообщение
 Сообщение Чт 30 окт 2008 19:36
Профиль  
Скриптизёр
Сообщения: 10646
Откуда: Мариуполь
Зарегистрирован: Пт 13 апр 2007 17:15
Я вот примерно об этом.
Scanner 5 писал(а):
Уж прости, что столь витиевато выражал свои мысли.
А вот и нет! Во всяком случае, до тех пор, пока не согласишься с моей теорией. :twisted:


 Сообщение Чт 30 окт 2008 19:40
Профиль  
Техногенный
Сообщения: 8299
Зарегистрирован: Пт 29 дек 2006 17:31
Krogoth писал(а):
Во всяком случае, до тех пор, пока не согласишься с моей теорией

Приведи ты убедительные доказательства, согласился бы...
Блин, аж голова разболелась. :neutral:

_________________
thrusting squares through circles


 Сообщение Чт 30 окт 2008 19:42
Профиль  
Скриптизёр
Сообщения: 10646
Откуда: Мариуполь
Зарегистрирован: Пт 13 апр 2007 17:15
Scanner 5 писал(а):
Приведи ты убедительные доказательства, согласился бы...
А ты их можешь опровергнуть? Это во-первых.
А во-вторых, я написал достаточно подробное обоснование теории. Еще раз повторюсь: может, и неправильное. И доказать его не имею возможности. У меня пока еще нет генератора пространств. :roll:


 Сообщение Чт 30 окт 2008 19:42
Профиль  
Техногенный
Сообщения: 8299
Зарегистрирован: Пт 29 дек 2006 17:31
Вот когда будет, и продолжим спорить! :twisted:

_________________
thrusting squares through circles


 Сообщение Чт 30 окт 2008 19:55
Профиль  
#105d99
Аватара пользователя
Сообщения: 15233
Откуда: Москва, сектор бетонных домов
Зарегистрирован: Пн 20 фев 2006 3:56
Krogoth писал(а):
Это если не учитывать возможность перемещения по "временной плоскости".)

А это невозможно, иначе причинно-следственная связь нарушается. Вообще, это можно рассматривать, имхо, не более чем абстракцию. И вообще, хватит ли нам конечномерного времени для описания всевозможных событий? Какова мощность этого множества?
Krogoth писал(а):
И относительно звезды мы тоже будем находиться в разных временах. Или не?

Имхо, никакой мистики, всего лишь конечная скорость распространения сигнала.
Krogoth писал(а):
В общем говоря, все кривые имеют одинаковую длину и сходятся в некоторой точке, которая называется "концом существования пространства".

А почему они обязаны в одной точке сходиться-то? И вообще, у меня сильные сомнения возникают, что само пространство можно как либо уничтожить неким внутренним воздействием. Это как если зображение в телевизоре попытается уничтожить телевизор.
Krogoth писал(а):
Я не знаю, каковы могут быть причины уничтожения пространства, но они могут быть точно.

А я вот точно знаю, что внутренних причин нет, и быть не может, а внешние никакие не могут влиять только в одностороннем порядке. Вот почему нигде нет никакого двумерного пространства, хотя с его восприятием у нас не должно возникнуть проблем? Раз нету двумерного, так и ничего не говорит в поддержку существования 3+n мерного.
Krogoth писал(а):
А падение средней температуры до абсолютного нуля означает тепловую смерть. Если бы вся энергия из вселенной вдруг исчезла бы, то это означало бы и смерть пространства.

Че за? Что такое в вашем понимании вообще "тепловая смерть"? Насколько я помню, тепловая смерть - это полностью равномерное (по концентрации и температуре) распределение вещества, из которого не могут в силу неубывающей энтропии создаться сложные структуры.
Если из вселенной исчезла бы вся энергия, не стало бы никакой вселенной. А стал бы полный и тотальный вакуум(забыл, как по-умному называется). Вообще, тут не все ясно. Может, на пространстве это никак не отразилось бы, только любую его точку в любой момент стало бы невозможно отличить от любой другой точки в любой другой момент. А что, похоже на пространство с 0 измерений, если везде и всегда все одинаково.
Поэтому существует теория, гласящая, что наличие материи определяет свойства пространства.
Krogoth писал(а):
Только вот физика не ограничивается нашим "трехмерным мирком".

по-моему, она им как раз и ограничивается. А за пределами не физика, а домыслы, алхимия, демиурги и прочий метафизический сброд тусуется.
Krogoth писал(а):
Почему о Боге говорят как о всесильном, всемогущем? Потому что он имеет максимальные параметры.

Если бы Бог имел какие-то измеримые параметры, то это имхо, уже не Бог, а лох и чмо какое-то получается.
Krogoth писал(а):
В некоторых условиях даже параллельные пересекаются

Параллельные не пересекаются. Если они пересекаются, то они автоматически не параллельные.
Scanner 5 писал(а):
В таком случае вообще можно поставить под сомнение существование времени как координаты и чего-либо,

А я вообще так и считаю. Нет никакой временной координаты. Это всего лишь субъективное восприятие реальности человеком. Ни прошлого, ни будущего не существует. Есть только настоящее.
Scanner 5 писал(а):
А время в этой системе - сфера.

Че за бред? Предлагаю рассмотреть время, которе имеет дробную размерность. Например, представить его в виде плоской фрактальной кривой "звездочки коха". Крутая шняга! Для любой наперед заданной площади можно сказать, что существует фигура данной площади, в которую умещается эта кривая бесконечной длины.
Scanner 5 писал(а):
И почему же мы не наблюдаем пятого и последующих измерений?

Да хрен с ним. Почему двумерного и одномерного не наблюдаем?

Добавлено спустя 2 минуты 18 секунд:

Scanner 5 писал(а):
Блин, я о том состоянии, что было перед большим взрывом!

А какое там могло быть состояние, если вообще ничего небыло, и времени в том числе?

Добавлено спустя 3 минуты 15 секунд:

Сорри за цитаты ребяты, но править силов нету. Или укажите, которые не те.


 Сообщение Чт 30 окт 2008 20:03
Профиль  
Скриптизёр
Сообщения: 10646
Откуда: Мариуполь
Зарегистрирован: Пт 13 апр 2007 17:15
Razum писал(а):
И вообще, хватит ли нам конечномерного времени для описания всевозможных событий?
Локально - да, глобально - нет.
Razum писал(а):
А почему они обязаны в одной точке сходиться-то?
Потому что будет такой момент, в который не будет важно, что было до этого. Он будет универсален.
Razum писал(а):
Раз нету двумерного
Как нет? Бесконечно много. :roll:
Razum писал(а):
по-моему, она им как раз и ограничивается.
Ты слишком сужаешь ее понятия. Физика рассматривает и это. Есть много книжек с ужасными труднопроизносимыми словами и в них говорится примерно об этом.
Razum писал(а):
Если бы Бог имел какие-то измеримые параметры
Бесконечность измерима? Вот именно что нет.
Razum писал(а):
Параллельные не пересекаются.
Они могут быть паралелльными в одних условиях, а в других - нет. Вот как у Лобачевского, например. :roll:
Razum писал(а):
А я вообще так и считаю. Нет никакой временной координаты. Это всего лишь субъективное восприятие реальности человеком. Ни прошлого, ни будущего не существует. Есть только настоящее.
Тем не менее, удобнее рассматривать ее. И возможные варианты тоже откидывать не следует.
Razum писал(а):
Да хрен с ним. Почему двумерного и одномерного не наблюдаем?
А не есть ли обычная точка нульмерным пространством?
Да дофига их. Чем не пространства?

Добавлено спустя 6 минут 13 секунд:

Уже сам заговариваться стал. Ошибки тупые писать. :neutral:
Может, хватит на сегодня? :roll:


 Сообщение Чт 30 окт 2008 20:04
Профиль  
Переменчивый
Аватара пользователя
Сообщения: 13659
Откуда: Королёв, сборочные цеха
Зарегистрирован: Сб 15 сен 2007 21:53
2 Krogoth
Ты смотрел "Голая наука: Рождение Вселенной"?

_________________
-=S.A.L.K.E.R.=-
Совпадение? Не думаю.


 Сообщение Чт 30 окт 2008 20:06
Профиль  
Скриптизёр
Сообщения: 10646
Откуда: Мариуполь
Зарегистрирован: Пт 13 апр 2007 17:15
2 Black Namtar
Если честно, я передач такого рода вообще мало смотрел. :neutral:
Да и немного их. А надо было бы. :roll:


 Сообщение Чт 30 окт 2008 20:06
Профиль  
Переменчивый
Аватара пользователя
Сообщения: 13659
Откуда: Королёв, сборочные цеха
Зарегистрирован: Сб 15 сен 2007 21:53
2 Krogoth
Вот раз не смотрел, фигле тут теории строишь? :mrgreen: :flowers:

_________________
-=S.A.L.K.E.R.=-
Совпадение? Не думаю.


 Сообщение Чт 30 окт 2008 20:07
Профиль  
Скриптизёр
Сообщения: 10646
Откуда: Мариуполь
Зарегистрирован: Пт 13 апр 2007 17:15
А я вот зато сам все придумал! :tongue:


 Сообщение Чт 30 окт 2008 20:09
Профиль  
Переменчивый
Аватара пользователя
Сообщения: 13659
Откуда: Королёв, сборочные цеха
Зарегистрирован: Сб 15 сен 2007 21:53
Krogoth писал(а):
А я вот зато сам все придумал!

Прежде чем самому придумывать, надо не вразрез с фактами ходить. :flowers:

_________________
-=S.A.L.K.E.R.=-
Совпадение? Не думаю.


 Сообщение Чт 30 окт 2008 20:10
Профиль  
Скриптизёр
Сообщения: 10646
Откуда: Мариуполь
Зарегистрирован: Пт 13 апр 2007 17:15
2 Black Namtar
А где вразрез, товарищ? Попробуйте сыщите! :flowers:


 Сообщение Чт 30 окт 2008 20:13
Профиль  
Переменчивый
Аватара пользователя
Сообщения: 13659
Откуда: Королёв, сборочные цеха
Зарегистрирован: Сб 15 сен 2007 21:53
2 Krogoth
Вселенная имеет конец. :flowers:

_________________
-=S.A.L.K.E.R.=-
Совпадение? Не думаю.


 Сообщение Чт 30 окт 2008 20:14
Профиль  
Скриптизёр
Сообщения: 10646
Откуда: Мариуполь
Зарегистрирован: Пт 13 апр 2007 17:15
2 Black Namtar
Идите-ка вы лесом. С такими заявлениями. :mrgreen:


 Сообщение Чт 30 окт 2008 20:15
Профиль  
Переменчивый
Аватара пользователя
Сообщения: 13659
Откуда: Королёв, сборочные цеха
Зарегистрирован: Сб 15 сен 2007 21:53
Просто взяло и бабахнуло.
Вселенная расширялась 13.5 млрд. лет.
Теперь думают, что нас всех разорвет. Но оказалось, что ускорение расширения Вселенной отрицательно.

Добавлено спустя 21 секунду:

2 Krogoth
Это твое заявление, между прочим. :roll:

_________________
-=S.A.L.K.E.R.=-
Совпадение? Не думаю.


 Сообщение Чт 30 окт 2008 20:18
Профиль  
Скриптизёр
Сообщения: 10646
Откуда: Мариуполь
Зарегистрирован: Пт 13 апр 2007 17:15
О нет! :god: О каком конце речь? Зримом иль временном? :roll:


 Сообщение Чт 30 окт 2008 20:19
Профиль  
Переменчивый
Аватара пользователя
Сообщения: 13659
Откуда: Королёв, сборочные цеха
Зарегистрирован: Сб 15 сен 2007 21:53
2 Krogoth
http://img394.imageshack.us/img394/1917 ... oskun5.jpg

Добавлено спустя 13 секунд:

Твое ведь.

_________________
-=S.A.L.K.E.R.=-
Совпадение? Не думаю.


 Сообщение Чт 30 окт 2008 20:21
Профиль  
Скриптизёр
Сообщения: 10646
Откуда: Мариуполь
Зарегистрирован: Пт 13 апр 2007 17:15
2 Black Namtar
И в чем так называемый "вразрез"?


 Сообщение Чт 30 окт 2008 20:22
Профиль  
Переменчивый
Аватара пользователя
Сообщения: 13659
Откуда: Королёв, сборочные цеха
Зарегистрирован: Сб 15 сен 2007 21:53
2 Krogoth
Вселенная не умрет. :flowers:

_________________
-=S.A.L.K.E.R.=-
Совпадение? Не думаю.


 Сообщение Чт 30 окт 2008 20:23
Профиль  
Скриптизёр
Сообщения: 10646
Откуда: Мариуполь
Зарегистрирован: Пт 13 апр 2007 17:15
2 Black Namtar
Вселенная умрет. :smile: :flowers:


 Сообщение Чт 30 окт 2008 20:24
Профиль  
Техногенный
Сообщения: 8299
Зарегистрирован: Пт 29 дек 2006 17:31
Не-а. Не умрет. :twisted:

Добавлено спустя 5 секунд:

:flowers:

_________________
thrusting squares through circles


 Сообщение Чт 30 окт 2008 20:24
Профиль  
Переменчивый
Аватара пользователя
Сообщения: 13659
Откуда: Королёв, сборочные цеха
Зарегистрирован: Сб 15 сен 2007 21:53
2 Krogoth
Докажи.

_________________
-=S.A.L.K.E.R.=-
Совпадение? Не думаю.


 Сообщение Чт 30 окт 2008 20:24
Профиль  
Скриптизёр
Сообщения: 10646
Откуда: Мариуполь
Зарегистрирован: Пт 13 апр 2007 17:15
Кто-то ща это сделает точно! :twisted:
Так что тихо.. Порядок нарушаете тут. :angel:

Добавлено спустя 15 секунд:

2 Black Namtar
Баня докажет. :mrgreen:


 Сообщение Чт 30 окт 2008 20:26
Профиль  
Переменчивый
Аватара пользователя
Сообщения: 13659
Откуда: Королёв, сборочные цеха
Зарегистрирован: Сб 15 сен 2007 21:53
Надо было читать статью "Простое сотворение пространства-времени" в журнале "В мире науки".

Чтобы Вселенная погибла, нужен колляпс, раза в три превышающий по энергии ту, что есть в нашей Вселенной. :roll:

_________________
-=S.A.L.K.E.R.=-
Совпадение? Не думаю.


 Сообщение Чт 30 окт 2008 20:26
Профиль  
#105d99
Аватара пользователя
Сообщения: 15233
Откуда: Москва, сектор бетонных домов
Зарегистрирован: Пн 20 фев 2006 3:56
Krogoth писал(а):
Потому что будет такой момент, в который не будет важно, что было до этого. Он будет универсален.

Почему он обязан быть точкой, а не гиперповерхностью, например? И вообще, ели наша вселенная будет развиваться своими силами такой момент никогда не настанет, хотя на бесконечности именно к нему все и будет стремиться.
Krogoth писал(а):
Локально - да, глобально - нет.

Вот этого я не понял. Какое еще локально/глобально? Либо множество можно отобразить в другое множество однозначным образом, либо нельзя. Чего локально/глобально-то?
Krogoth писал(а):
Как нет? Бесконечно много. :roll:

Где? Где двумерное? Лист тетрадки? Это всего лишь поверхность в трехмерном. Двумерного, обладающего свойствами, делающими его похожим на наше, я не наблюдаю. Если ты просто возьмешь некую плоскость, то она ничего общего не будет иметь с полноценным пространством, таким как у нас. Там никакие фундаментальные законы ни в каких приближениях не выполняются. Объект, существующий в этом пространстве, должен иметь нулевой объем, но мы никогда таких объектов не встречали и никогда не встретим, вероятно. Не существует в нашем трехмерном никакого двумерного подпространства. Мы его не наблюдаем и не можем с ним взаимодействовать. Еще более беспочвенными в свете этих фактов мне видится предположение существования четырехмерной надстройки над нашим пространством.
Krogoth писал(а):
Есть много книжек с ужасными труднопроизносимыми словами и в них говорится примерно об этом.

Боюсь, это все некие абстракции, а не настоящие измерения. Как есть, например, однородные координаты, ипользующиеся в геймдеве для создания переспективных проекций. Они четырехмерные, но описывают трехмерное пространство.
Krogoth писал(а):
Бесконечность измерима? Вот именно что нет.

А почему не измерима? Ее можно сравнить на больше/меньше. В комплексных числах бесконечность - это вообще одна, весьма таки определенная точка.
Krogoth писал(а):
Они могут быть паралелльными в одних условиях, а в других - нет. Вот как у Лобачевского, например

Хорошо. А как в кривом пространстве вообще отличить параллельные прямы от не паралльльных? Есть четкое определение такого объекта, как параллельные прямые в пространстве постоянной отрицательной кривизны?
Krogoth писал(а):
Тем не менее, удобнее рассматривать ее.

ААААА!!! В том то и дело, что рассматривать время как коодриднату очень удобно, чтоб всякие рассчеты вести. Но это вовсе не значит, что можно с этой координатой реально манипулировать, как с пространственными.
Krogoth писал(а):
А не есть ли обычная точка нульмерным пространством?
Да дофига их. Чем не пространства?

Да просто гиперповерхности. Вот смотрим на наше пространство. Ничего никуда просто так не исчезает и не появляется. Теперь возьмем плоскость, проходящую через меня. Вот я встал, и свалил из этой плоскости. И не стало меня в том пространстве. Просто так. Исчез. Энергию безвозвратно унес. Ну и чего это за пространство? Да хрень это, а не пространство. Не обладает оно никакими свойствами, присущими нашей вселенной.


 Сообщение Чт 30 окт 2008 20:26
Профиль  
Скриптизёр
Сообщения: 10646
Откуда: Мариуполь
Зарегистрирован: Пт 13 апр 2007 17:15
2 Black Namtar
А ты читал мой пункт о взаимодействии Вселенных? Нет? Вот то-то же. Перечитывай со страницы 1.
З.Ы. :flowers:


 Сообщение Чт 30 окт 2008 20:28
Профиль  
#105d99
Аватара пользователя
Сообщения: 15233
Откуда: Москва, сектор бетонных домов
Зарегистрирован: Пн 20 фев 2006 3:56
Black Namtar писал(а):
Чтобы Вселенная погибла, нужен колляпс, раза в три превышающий по энергии ту, что есть в нашей Вселенной.

Что за маразм? Колляпс. Ужас. И мрак.


 Сообщение Чт 30 окт 2008 20:28
Профиль  
Переменчивый
Аватара пользователя
Сообщения: 13659
Откуда: Королёв, сборочные цеха
Зарегистрирован: Сб 15 сен 2007 21:53
Razum писал(а):
Что за маразм? Колляпс. Ужас. И мрак.

Обоснуй.

_________________
-=S.A.L.K.E.R.=-
Совпадение? Не думаю.


 Сообщение Чт 30 окт 2008 20:29
Профиль  
Скриптизёр
Сообщения: 10646
Откуда: Мариуполь
Зарегистрирован: Пт 13 апр 2007 17:15
Razum писал(а):
Почему он обязан быть точкой, а не гиперповерхностью
Может, и гиперповерхностью.
*Полез в словарик*
Razum писал(а):
Вот этого я не понял.
Мы о времени чего?
Razum писал(а):
Двумерного, обладающего свойствами, делающими его похожим на наше, я не наблюдаю.
Потому что оно в наших условиях не может иметь такой "независимости" своей структуры, как наше. Постоянно что-то мешает. А вот наше пространство находится в очень даже благоприятных для этого условиях.
Razum писал(а):
Боюсь, это все некие абстракции, а не настоящие измерения.
А не все на измерениях строится.


 Сообщение Чт 30 окт 2008 20:31
Профиль  
Переменчивый
Аватара пользователя
Сообщения: 13659
Откуда: Королёв, сборочные цеха
Зарегистрирован: Сб 15 сен 2007 21:53
И вообще, пошел я отсюда. Уже много раз писал одни и те же вещи. Даже вам, понимаешь, зарождение Вселенной по пунктам речетативил. (ушел в Ксенус) :flowers:

_________________
-=S.A.L.K.E.R.=-
Совпадение? Не думаю.


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 227 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 15


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB