Текущее время: Пт 17 янв 2025 3:40

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 227 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 8  След.
Автор Сообщение
 Сообщение Чт 30 окт 2008 18:41
Профиль  
Скриптизёр
Сообщения: 10646
Откуда: Мариуполь
Зарегистрирован: Пт 13 апр 2007 17:15
Иллюстрация.
1 - это очень неудачный случай развития событий, он наиболее короток. Прямиком, так сказать, куда полагается. :roll:
2 и 3 - более-менее длительное существование Вселенной.
Зелененькая кривая приводит к тому же результату и пересекается с 1, но намного длиннее ее.

Добавлено спустя 1 минуту 43 секунды:

Scanner 5 писал(а):
Как тот же мешок - прежде чем рассматривать его содержимое, это содержимое нужно туда засыпать.
А я говорю о том случае, когда мы уже все засыпали туда и, более того, успели высыпать.


 Сообщение Чт 30 окт 2008 18:41
Профиль  
Техногенный
Сообщения: 8299
Зарегистрирован: Пт 29 дек 2006 17:31
Кхм...Вселенная не имеет "точку конца", так как бесконечна.

_________________
thrusting squares through circles


 Сообщение Чт 30 окт 2008 18:45
Профиль  
Скриптизёр
Сообщения: 10646
Откуда: Мариуполь
Зарегистрирован: Пт 13 апр 2007 17:15
Scanner 5 писал(а):
Кхм...Вселенная не имеет "точку конца", так как бесконечна.
Это время. :roll:
Уточнюсь: это касается нашего трехмерного пространства.

Добавлено спустя 2 минуты 29 секунд:

Scanner 5 писал(а):
То есть как бы пунктирными линиями на твоей плоскости, или в конусе.
Тут почти все пунктирным должно быть. Но вырисовывать же лень. :roll:

Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд:

А вот и что дает "объемность" времени. Это возможность этой самой кривой идти почти так же, но не иметь пересечений с 1. Т.е. плоского недостаточно.


Последний раз редактировалось Krogoth Чт 30 окт 2008 18:46, всего редактировалось 1 раз.

 Сообщение Чт 30 окт 2008 18:45
Профиль  
Техногенный
Сообщения: 8299
Зарегистрирован: Пт 29 дек 2006 17:31
Krogoth писал(а):
Уточнюсь: это касается нашего трехмерного пространства.

Так или иначе конечной станции нет. По той же причине)
Krogoth писал(а):
А я говорю о том случае, когда мы уже все засыпали туда и, более того, успели высыпать.

Когда мы высыпаем все из мешка, его эмм...временная кривая не возвращается назад. Или я не понял чего-то?

_________________
thrusting squares through circles


 Сообщение Чт 30 окт 2008 18:46
Профиль  
Скриптизёр
Сообщения: 10646
Откуда: Мариуполь
Зарегистрирован: Пт 13 апр 2007 17:15
Scanner 5 писал(а):
Так или иначе конечной станции нет. По той же причине)
Объясни. Ты хочешь сказать, что наше пространство никогда не перестанет существовать?


 Сообщение Чт 30 окт 2008 18:47
Профиль  
Техногенный
Сообщения: 8299
Зарегистрирован: Пт 29 дек 2006 17:31
Krogoth писал(а):
А вот и что дает "объемность" времени. Это возможность этой самой кривой идти почти так же, но не иметь пересечений с 1. Т.е. плоского недостаточно.

А одномерность исключает какие-либо пересечения. :roll:

Добавлено спустя 20 секунд:

Krogoth писал(а):
Объясни. Ты хочешь сказать, что наше пространство никогда не перестанет существовать?

Совершенно верно. Именно это я и хочу сказать.

_________________
thrusting squares through circles


 Сообщение Чт 30 окт 2008 18:48
Профиль  
Скриптизёр
Сообщения: 10646
Откуда: Мариуполь
Зарегистрирован: Пт 13 апр 2007 17:15
Scanner 5 писал(а):
Когда мы высыпаем все из мешка, его эмм...временная кривая не возвращается назад. Или я не понял чего-то?
В общем, можешь представить себе все обведенным пунктиром. Если так понятнее.
А ветки, конечно же, будет расти с одинаковой скоростью. Только мы все охватываем и сразу. :roll:


 Сообщение Чт 30 окт 2008 18:48
Профиль  
Техногенный
Сообщения: 8299
Зарегистрирован: Пт 29 дек 2006 17:31
"Ничто не вечно" - это по сути метафизика.
Чтобы вселенная перестала существовать, она должна хотя бы остыть до абсолютного нуля. Но этого не произойдет - уж скорее она обратно в сверхчастицу схлопнется. :roll:

_________________
thrusting squares through circles


 Сообщение Чт 30 окт 2008 18:51
Профиль  
Скриптизёр
Сообщения: 10646
Откуда: Мариуполь
Зарегистрирован: Пт 13 апр 2007 17:15
Scanner 5 писал(а):
А одномерность исключает какие-либо пересечения.
А почем ты знаешь, что твое одномерное не пересекается с каким-нибудь еще одномерным?
Что, скажем, лист в книге лежит рядом с другим листом и почти совпадает? А вот если рассмотреть в трехмерном, то мы увидим, что это книга. Не об этом ли я толкую? :roll:

Добавлено спустя 1 минуту 11 секунд:

Scanner 5 писал(а):
Чтобы вселенная перестала существовать, она должна хотя бы остыть до абсолютного нуля.
Хотя бы. Но пространству-то от этого что? Я не знаю, каковы могут быть причины уничтожения пространства, но они могут быть точно. И в том числе "извне".


 Сообщение Чт 30 окт 2008 18:58
Профиль  
Техногенный
Сообщения: 8299
Зарегистрирован: Пт 29 дек 2006 17:31
Krogoth писал(а):
А почем ты знаешь, что твое одномерное не пересекается с каким-нибудь еще одномерным?

А все дело в том, что выйти за пределы времени невозможно. Оно действует на все точки вселенной одновременно. То есть попытаться взглянуть на время "со стороны", с двухмерного пространства равносильно попытке выйти за границы безграничной вселенной.
Krogoth писал(а):
Но пространству-то от этого что?

А падение средней температуры до абсолютного нуля означает тепловую смерть. Если бы вся энергия из вселенной вдруг исчезла бы, то это означало бы и смерть пространства.

_________________
thrusting squares through circles


 Сообщение Чт 30 окт 2008 19:02
Профиль  
Скриптизёр
Сообщения: 10646
Откуда: Мариуполь
Зарегистрирован: Пт 13 апр 2007 17:15
Scanner 5 писал(а):
А все дело в том, что выйти за пределы времени невозможно.
А кто-то пытается? :roll:
Scanner 5 писал(а):
Оно действует на все точки вселенной одновременно.
Ну так никто и не спорит.
Scanner 5 писал(а):
То есть попытаться взглянуть на время "со стороны", с двухмерного пространства равносильно попытке выйти за границы безграничной вселенной.
А вот с этим сравнением не согласен. Абсолютно.
Scanner 5 писал(а):
А падение средней температуры до абсолютного нуля означает тепловую смерть. Если бы вся энергия из вселенной вдруг исчезла бы, то это означало бы и смерть пространства.
Допустим. А если наша Вселенная имеет взаимодействие с другими, то что мешает этому?


 Сообщение Чт 30 окт 2008 19:02
Профиль  
Техногенный
Сообщения: 8299
Зарегистрирован: Пт 29 дек 2006 17:31
Scanner 5 писал(а):
Если бы вся энергия из вселенной вдруг исчезла бы

Но это по закону сохранения энергии невозможно.

_________________
thrusting squares through circles


 Сообщение Чт 30 окт 2008 19:03
Профиль  
Скриптизёр
Сообщения: 10646
Откуда: Мариуполь
Зарегистрирован: Пт 13 апр 2007 17:15
Scanner 5 писал(а):
Но это по закону сохранения энергии невозможно.
Ха.. Много чего из рассматриваемого кажется невозможным. Только вот физика не ограничивается нашим "трехмерным мирком". :roll:


 Сообщение Чт 30 окт 2008 19:05
Профиль  
Техногенный
Сообщения: 8299
Зарегистрирован: Пт 29 дек 2006 17:31
Krogoth писал(а):
А вот с этим сравнением не согласен. Абсолютно.

Слушаю твои возражения. :roll: :mrgreen:
Krogoth писал(а):
А если наша Вселенная имеет взаимодействие с другими, то что мешает этому?

А откуда ты знаешь, что такое взаимодействие существует? Если ты говоришь о параллельных вселенных, то они на то и параллельные, чтобы не взаимодействовать с нашей.

_________________
thrusting squares through circles


 Сообщение Чт 30 окт 2008 19:06
Профиль  
Скриптизёр
Сообщения: 10646
Откуда: Мариуполь
Зарегистрирован: Пт 13 апр 2007 17:15
Почему о Боге говорят как о всесильном, всемогущем? Потому что он имеет максимальные параметры. Это не 99999999999999999999999999 и более, а бесконечность, и только это позволяет охватывать взором все существующее, создавать все, что может быть создано и прочее. А нам остается только думать и предполагать.

Добавлено спустя 1 минуту 44 секунды:

Scanner 5 писал(а):
Слушаю твои возражения.
Ты факты, факты давай.. На чем утверждение саргументировал. :angel:
Scanner 5 писал(а):
Если ты говоришь о параллельных вселенных
Они взаимодействуют посредством четвертого измерения.) Кстати, параллельность - достаточно изменчивое понятие. В некоторых условиях даже параллельные пересекаются. А мы уж так о чем вообще толкуем.. О ктознаетсколькимерных. :roll:


 Сообщение Чт 30 окт 2008 19:14
Профиль  
Техногенный
Сообщения: 8299
Зарегистрирован: Пт 29 дек 2006 17:31
Krogoth писал(а):
Они взаимодействуют посредством четвертого измерения.)

Четвертое измерение - это и есть время. Посредством времени энергообмен не возможен, а значит и каждая вселенная является замкнутой системой.)
А существование всяких пятых, шестых, двадцать шестых и так далее измерений даже не предполагается, не то что как-то объясняется.
Krogoth писал(а):
Ха.. Много чего из рассматриваемого кажется невозможным.

В таком случае вообще можно поставить под сомнение существование времени как координаты и чего-либо, влияющего на пространство. :roll:

Добавлено спустя 1 минуту 44 секунды:

Krogoth писал(а):
Бог

Если нет вселенной, то откуда взяться разуму, будь он хоть в какой степени "сверх"?

_________________
thrusting squares through circles


 Сообщение Чт 30 окт 2008 19:17
Профиль  
Скриптизёр
Сообщения: 10646
Откуда: Мариуполь
Зарегистрирован: Пт 13 апр 2007 17:15
Scanner 5 писал(а):
Четвертое измерение - это и есть время.
Я не об этом. Разве непонятно, что о X,Y,Z,? речь? :roll:
Scanner 5 писал(а):
А существование всяких пятых, шестых, двадцать шестых и так далее измерений даже не предполагается, не то что как-то объясняется.
А ты почитай. Еще как предполагается. Более того - моделируется.
Scanner 5 писал(а):
В таком случае вообще можно поставить под сомнение существование времени как координаты и чего-либо, влияющего на пространство.
А раз так... то все можно поставить под сомнение! Абсолютно. :twisted:

Добавлено спустя 1 минуту 19 секунд:

Scanner 5 писал(а):
Если нет вселенной, то откуда взяться разуму, будь он хоть в какой степени "сверх"?
Что значит "нет"?
Честно говоря, я не понимаю тебя. :neutral: Я же упоминал о бесконечномерном пространстве! :god: :mrgreen:

Добавлено спустя 48 секунд:

Krogoth писал(а):
Что значит "нет"?
Такое впечатление, что ты опять о своем, а я о своем. Я все охватить пытаюсь. Может, и неправильно, но все же. А ты на трехмерке толчешься. И на одномерном времени. :roll:


 Сообщение Чт 30 окт 2008 19:17
Профиль  
Переменчивый
Аватара пользователя
Сообщения: 13659
Откуда: Королёв, сборочные цеха
Зарегистрирован: Сб 15 сен 2007 21:53
Krogoth писал(а):
Я не об этом. Разве непонятно, что о X,Y,Z,? речь?

Вот именно. А время в этой системе - сфера.

_________________
-=S.A.L.K.E.R.=-
Совпадение? Не думаю.


 Сообщение Чт 30 окт 2008 19:19
Профиль  
Скриптизёр
Сообщения: 10646
Откуда: Мариуполь
Зарегистрирован: Пт 13 апр 2007 17:15
Black Namtar писал(а):
Вот именно. А время в этой системе - сфера.
Ну или куб и цилиндр. Все в зависимости от интерпретации. :mrgreen:


 Сообщение Чт 30 окт 2008 19:20
Профиль  
Техногенный
Сообщения: 8299
Зарегистрирован: Пт 29 дек 2006 17:31
Krogoth писал(а):
А ты почитай. Еще как предполагается. Более того - моделируется.

Да?..Интересно, интересно. И почему же мы не наблюдаем пятого и последующих измерений?

Добавлено спустя 1 минуту 19 секунд:

Black Namtar писал(а):
Вот именно. А время в этой системе - сфера.

Да, я слышал о геометрии 4х мерного пространства. Но увидеть это как сверу возможно лишь гипотетически. :roll:

_________________
thrusting squares through circles


 Сообщение Чт 30 окт 2008 19:20
Профиль  
Скриптизёр
Сообщения: 10646
Откуда: Мариуполь
Зарегистрирован: Пт 13 апр 2007 17:15
Scanner 5 писал(а):
Да?..Интересно, интересно. И почему же мы не наблюдаем пятого и последующих измерений?
Потому что живешь ты в трехмерном! :roll:


 Сообщение Чт 30 окт 2008 19:20
Профиль  
Переменчивый
Аватара пользователя
Сообщения: 13659
Откуда: Королёв, сборочные цеха
Зарегистрирован: Сб 15 сен 2007 21:53
2 Krogoth
Скорее просто стереометрическая фигура, бесконечная.

_________________
-=S.A.L.K.E.R.=-
Совпадение? Не думаю.


 Сообщение Чт 30 окт 2008 19:23
Профиль  
Техногенный
Сообщения: 8299
Зарегистрирован: Пт 29 дек 2006 17:31
Krogoth писал(а):
Что значит "нет"?

Это значит что все сжато в одну точку. Бесконечно малую. Откуд в ней возьмется разум?

_________________
thrusting squares through circles


 Сообщение Чт 30 окт 2008 19:24
Профиль  
Скриптизёр
Сообщения: 10646
Откуда: Мариуполь
Зарегистрирован: Пт 13 апр 2007 17:15
Scanner 5 писал(а):
Это значит что все сжато в одну точку.
Где сжато? Что сжато? Так ты уточни. Непонятно о чем речь ведешь.


 Сообщение Чт 30 окт 2008 19:25
Профиль  
Техногенный
Сообщения: 8299
Зарегистрирован: Пт 29 дек 2006 17:31
Krogoth писал(а):
Потому что живешь ты в трехмерном! :roll:

В таком случае я не должен замечать течение времени(пространство-время четырехмерно). Но я его замечаю. Более того, могу измерить. :roll:

Добавлено спустя 36 секунд:

Krogoth писал(а):
Где сжато? Что сжато? Так ты уточни. Непонятно о чем речь ведешь.

Все вещество, вся энергия сжата...Я же говорил уже.

_________________
thrusting squares through circles


 Сообщение Чт 30 окт 2008 19:27
Профиль  
Скриптизёр
Сообщения: 10646
Откуда: Мариуполь
Зарегистрирован: Пт 13 апр 2007 17:15
Scanner 5 писал(а):
пространство-время четырехмерно
Я говорил о обычных координатах, естественно, подразумевая наличие времени.
Scanner 5 писал(а):
Все вещество, вся энергия сжата...Я же говорил уже.
В нашей Вселенной?


 Сообщение Чт 30 окт 2008 19:30
Профиль  
Переменчивый
Аватара пользователя
Сообщения: 13659
Откуда: Королёв, сборочные цеха
Зарегистрирован: Сб 15 сен 2007 21:53
Scanner 5 писал(а):
Все вещество, вся энергия сжата...

Неа. Она постоянно расходится. Между молекулами пространство. Вот в ранней Вселенной между атомами пространства практически небыло.

_________________
-=S.A.L.K.E.R.=-
Совпадение? Не думаю.


 Сообщение Чт 30 окт 2008 19:31
Профиль  
Техногенный
Сообщения: 8299
Зарегистрирован: Пт 29 дек 2006 17:31
Krogoth писал(а):
Я говорил о обычных координатах, естественно, подразумевая наличие времени.

Это ты говоришь, насколько я понял, о теории суперструн. Так вот н-мерную систему координат всегда можно свести в 4хмерной.
Krogoth писал(а):
В нашей Вселенной?

Ну да.

_________________
thrusting squares through circles


 Сообщение Чт 30 окт 2008 19:32
Профиль  
Скриптизёр
Сообщения: 10646
Откуда: Мариуполь
Зарегистрирован: Пт 13 апр 2007 17:15
Scanner 5 писал(а):
Ну да.
Тогда чего темнить было? :roll:


 Сообщение Чт 30 окт 2008 19:32
Профиль  
Техногенный
Сообщения: 8299
Зарегистрирован: Пт 29 дек 2006 17:31
Black Namtar писал(а):
Неа. Она постоянно расходится. Между молекулами пространство. Вот в ранней Вселенной между атомами пространства практически небыло.

Блин, я о том состоянии, что было перед большим взрывом! И, кстати, в ранней вселенной атомов не было вообще. Они появились миллионами лет позднее.

Добавлено спустя 46 секунд:

Krogoth писал(а):
Тогда чего темнить было? :roll:

Я и не темнил. Уж прости, что столь витиевато выражал свои мысли.

_________________
thrusting squares through circles


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 227 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 8  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot], Semrush [Bot] и гости: 16


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB