Текущее время: Пт 17 янв 2025 2:00

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 495 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 17  След.
Автор Сообщение
 Сообщение Ср 25 апр 2007 16:22
Профиль  
Механоид 5 поколения
Аватара пользователя
Сообщения: 4921
Откуда: Санкт - Петербург
Зарегистрирован: Чт 26 янв 2006 17:20
PA3UJIb писал(а):
вскоре в воде образовались аминокислоты...

Помню-помню... сначала образовывались белковые отложения причудливой формы...

_________________
Наш мир не совершенен и, поэтому, прекрасен...
SkyRiver Anime Team [S.A.T.]
Пленник черной сферы и рыжей принцессы


 Сообщение Ср 25 апр 2007 16:25
Профиль  
Механоид 5 поколения
Сообщения: 1783
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: Вт 2 янв 2007 2:47
ТехноВоин писал(а):
Помню-помню...

Сам видел?:lol:
Так сказать, присутствовал при этом моменте!


 Сообщение Ср 25 апр 2007 17:16
Профиль  
Механоид 5 поколения
Аватара пользователя
Сообщения: 4921
Откуда: Санкт - Петербург
Зарегистрирован: Чт 26 янв 2006 17:20
Нет, я лишь читал про этот наинтереснейший опыт

_________________
Наш мир не совершенен и, поэтому, прекрасен...
SkyRiver Anime Team [S.A.T.]
Пленник черной сферы и рыжей принцессы


 Сообщение Ср 25 апр 2007 17:49
Профиль  
Механоид 5 поколения
Сообщения: 1163
Откуда: Омск
Зарегистрирован: Вс 14 май 2006 17:42
TopoL писал(а):
корабль туда отправить смогут только через тысячи лет

Не так всё фигово. Семь-восемь тысячелетий назад у Людей не было транспорта сложнее нескольких связанных вместе коряг... :wink:
И потом, если инопланетяне есть, можно будет просто нанять такси. Или вообще купить соответствующую технологию. Если "у них" такие вещи вообще приняты. :smile:


 Сообщение Ср 25 апр 2007 18:14
Профиль  
Модератор
Сообщения: 3294
Откуда: Москва
Зарегистрирован: Вс 15 окт 2006 20:00
2 PA3UJIb, 2 HellRacer Вся фишка в том, что в результате экспериментов некоторые простые аминокислоты (буковки ДНК) создавались действительно, но шаг до ДНК сделан не был, это даже сейчас, исследователи сделать не могут. Буковки самопроизвольно слипались в белки (в клетке это результат работы ДНК и кучи специализированных органелл), это тоже было. То-есть питательная среда даже для одной бактерии из космоса была. А вот ДНК - НЕ БЫЛО!
Ну не может датчик случайных чисел создать Ленинскую библиотеку, даже за миллиард лет.
Тогда бы возникли разные формы жизни, с ДНК, без ДНК, с другим словарем триплетов ДНК и т.д. А следов этого нет.

Добавлено спустя 7 минут:

Это все время борьбы с религиями, причем вот такой, топорной. Хотя у меня была интересная книжка, там все "чудеса" церкви, особенно те, которые повторяются, легко объяснялись.

Добавлено спустя 6 минут 11 секунд:

Тот опыт это все равно, что сказать - видите, наш генератор случайных чисел периодически выдает конструкции IF, THEN, ELSE (или mov, add, ...), а за миллион лет они самоорганизуются и возникнет Windows. :mrgreen:

_________________
Кто к нам с тупым вопросом придет - тот от такого же ответа и погибнет (моё ;)
Vita brevis, ars longa


 Сообщение Ср 25 апр 2007 19:12
Профиль  
#105d99
Аватара пользователя
Сообщения: 15233
Откуда: Москва, сектор бетонных домов
Зарегистрирован: Пн 20 фев 2006 3:56
А чего? Я вот когда теорию вероятности изучал, понял, что как ни мала вероятность, если она отлична от нуля, то можно радоваться! Вселенная так велика и ее возраст столь огромен, что случайное собрание днк из аминокислот не так уж и невероятно. Хотя я считаю, что первая жизнь обходилась без молекул, подобных днк, а днк возникло в процессе эволюции.
И вообще, генератор случайностей, к тому же если он не один, а их миллиарды, на протяжении 15 млрд лет вполне может собрать из mov, add, lea и т.д. винду. Он даже может ее за день собрать, тока должно оооочень сильно повезти.


 Сообщение Ср 25 апр 2007 19:16
Профиль  
Нервный Параноик
Сообщения: 2326
Зарегистрирован: Пн 11 апр 2005 16:26
Ну, если Разум прав, то мы - люди - офигенная редкость, и тогда всем античеловечечникам надо головы поотрывать (О ужас, я обнаружил ещё двоих таких в своём ближайшем окружении. Обе девушки. Неужели это такое распространённое мнение?)

_________________
Исус придумал детский адик:
Там все как надо для детей -
Большие плюшевые черти
И каша манная в котлах


 Сообщение Ср 25 апр 2007 19:40
Профиль  
Техногенный
Сообщения: 8299
Зарегистрирован: Пт 29 дек 2006 17:31
PA3UJIb писал(а):
581с - такая же землеподобная как Венера или Европа...

Да нет, на Европу может и смахивает, но не на Венеру.На Венере температура под 400 градусов, а там она колеблется от 0 до 40.
Да и не так уж она и далеко...За 200-300 лет долететь на хим.двигателе с достаточной скоростью можно.

_________________
thrusting squares through circles


 Сообщение Ср 25 апр 2007 19:41
Профиль  
Модератор
Сообщения: 3294
Откуда: Москва
Зарегистрирован: Вс 15 окт 2006 20:00
Угрюмый Очкарик писал(а):
это такое распространённое мнение?)
Какое мнение?

_________________
Кто к нам с тупым вопросом придет - тот от такого же ответа и погибнет (моё ;)
Vita brevis, ars longa


 Сообщение Ср 25 апр 2007 19:47
Профиль  
Механоид 5 поколения
Сообщения: 2791
Откуда: Москва
Зарегистрирован: Сб 1 апр 2006 15:11
Цитата:
За 200-300 лет долететь на хим.двигателе с достаточной скоростью можно.

За 800000 лет. Учёные сами сказали.


 Сообщение Ср 25 апр 2007 19:50
Профиль  
Техногенный
Сообщения: 8299
Зарегистрирован: Пт 29 дек 2006 17:31
TopoL писал(а):
За 800000 лет.

Ни...чего себе...Тогда нужен гораздо более мощный движок, чем любой,который есть сейчас...

_________________
thrusting squares through circles


 Сообщение Ср 25 апр 2007 20:34
Профиль  
Модератор
Сообщения: 3294
Откуда: Москва
Зарегистрирован: Вс 15 окт 2006 20:00
2 Scanner 5 Тополь опередил. Сканер, ну прикинь, сколько надо горючки, что бы только на орбиту полезный груз вывести. Масса "Энергии" 2 400 тонн, полезная нагрузка 100 тонн. А потом разгонять ты хотел до 1/10 скорости света. :lol: Максимальный удельный импульс (тяга в кгс при расходе 1 кг раб.тела в секунду) обычного хим. двигателя (кстати, какой именно имел в виду?), водород+кислород (шатл) - 450 секунд, но он долго не храниться, РД-107 - 314 с четырехокись азота - несиметричный диметилгидразин (очень ядовит), кислород-керосин 300 с, твердотопливные бустеры 271 с.
Ядерные РД (РД-0410 был сделан в 1985 году) имеют импульс под 1000 с, был проект с 2000 с, но у них время работы короткое. В газофазном реакторе (проект с урановой плазмой) удельный импульс 5000 с.
А терерь посчитай скока надо топлива, в тоннах чтобы хотя бы 10 тонный зонд так разогнать. А чем он тормозить потом будет, через 300 лет? :mrgreen:

_________________
Кто к нам с тупым вопросом придет - тот от такого же ответа и погибнет (моё ;)
Vita brevis, ars longa


Последний раз редактировалось Alisher Ср 25 апр 2007 23:19, всего редактировалось 2 раз(а).

 Сообщение Ср 25 апр 2007 20:38
Профиль  
Техногенный
Сообщения: 8299
Зарегистрирован: Пт 29 дек 2006 17:31
Alisher писал(а):
что бы только на орбиту полезный груз вывести

А если строить корабль прямо на орбите, а грузы "Прогрессами" доставлять?
Alisher писал(а):
водород+кислород (шатл) - 450 секунд, но он долго не храниться,

Я его имел ввиду.Но, как видно, там сроки в тысячи раз больше, чем я думал...

_________________
thrusting squares through circles


 Сообщение Ср 25 апр 2007 20:55
Профиль  
Модератор
Сообщения: 3294
Откуда: Москва
Зарегистрирован: Вс 15 окт 2006 20:00
Scanner 5 писал(а):
"Прогрессами" доставлять
Не натаскаешься. "Энергия" самая мощная, под Буран делалась, и для межпланетных зондов.
Понятно, что надо много-много "Энергий" (кто их делать будет), и отдельную станцию для сборки всего этого хозяйства.

Добавлено спустя 12 минут 18 секунд:

Для доставки на Луну 80 тонн грузов для станции требуется порядка 30 запусков и 100 млрд. долларов (ПМеханика 2-2007)

_________________
Кто к нам с тупым вопросом придет - тот от такого же ответа и погибнет (моё ;)
Vita brevis, ars longa


 Сообщение Ср 25 апр 2007 21:29
Профиль  
Механоид 5 поколения
Аватара пользователя
Сообщения: 2072
Зарегистрирован: Ср 19 апр 2006 17:52
На Мыле.ру накопал:

Впервые за пределами Солнечной системы обнаружена планета, потенциально пригодная для жизни. Сделано это открытие группой европейских астрономов при помощи инструментов Южной европейской обсерватории, находящейся в Ла-Силье, что в Чилийских Андах. Отчет о результатах своей работы ученые направили для публикации в международный еженедельник «Астрономия и астрофизика».

Как сообщили авторы открытия во главе со Стефаном Удри из Женевской обсерватории, обнаруженная ими планета получила условное обозначение 581C. Она вращается вокруг звезды Глиз 581 в созвездии Весы. От Земли ее отделяют примерно 20,5 световых года, или 193 трлн. километров. Глиз 581 является красным карликом. Как считают европейские специалисты, на планете 581C царят температуры, сопоставимые с земными (до 40 градусов по Цельсию), и может присутствовать вода в жидком состоянии. Расчеты экспертов также указывают на то, что у 581C должна быть атмосфера, хотя о ее составе в настоящее время ничего не известно.

Масса обнаруженной планеты в пять раз превышает земную. Ее диаметр — в полтора раза больше земного. Сила притяжения на ней в 1,6 раза больше, чем на нашей планете. Один виток вокруг своего светила «вторая Земля» совершает за 13 земных суток. Особенностью этой планеты является то, что вокруг собственной оси она не вращается. Таким образом, она обращена к своей звезде всегда одной и той же стороной. По словам Удри, полученные им и его коллегами в результате изысканий данные свидетельствуют о том, что поверхность планеты 581C «или каменистая, подобно земной, или покрыта океанами».

Комментируя сделанное европейцами открытие, один из ведущих специалистов НАСА в области космической биологии Крис Маккей подтвердил, что оно может иметь большую важность. Однако, предупредил американский эксперт, оно вовсе не обязательно указывает на то, что за пределами Солнечной системы может существовать жизнь.

Между тем, как считает один из участников группы Удри — профессор Мишель Мейор, открытие планеты 581C представляет собой «важный шаг на пути к возможному обнаружению жизни во Вселенной», за пределами Земли. В то же время, признал Мейор, у авторов нынешнего открытия все еще остается по нему «множество вопросов», на которые они пока не в состоянии дать ответ, отмечает ИТАР-ТАСС.


 Сообщение Ср 25 апр 2007 21:47
Профиль  
Модератор
Сообщения: 3294
Откуда: Москва
Зарегистрирован: Вс 15 окт 2006 20:00
2 Элдор Ну да, мы это и обсуждаем. :mrgreen:
TopoL писал(а):
Отличная новость !!!

На чем к Gliese 581 лететь. :smile:

_________________
Кто к нам с тупым вопросом придет - тот от такого же ответа и погибнет (моё ;)
Vita brevis, ars longa


 Сообщение Ср 25 апр 2007 21:50
Профиль  
Скриптизёр
Сообщения: 10646
Откуда: Мариуполь
Зарегистрирован: Пт 13 апр 2007 17:15
Телепортироваться нужно. Ученые уже по поводу телепортации частиц вроде в чем-то разобрались, может и в телепортации предметов разберутся.


 Сообщение Ср 25 апр 2007 21:52
Профиль  
Механоид 5 поколения
Аватара пользователя
Сообщения: 2072
Зарегистрирован: Ср 19 апр 2006 17:52
2 Alisher
Упс, простите. Сцылку не заметил, ну да ладно... :oops:


 Сообщение Ср 25 апр 2007 22:12
Профиль  
Механоид 5 поколения
Сообщения: 1163
Откуда: Омск
Зарегистрирован: Вс 14 май 2006 17:42
Элдор писал(а):
Особенностью этой планеты является то, что вокруг собственной оси она не вращается. Таким образом, она обращена к своей звезде всегда одной и той же стороной.

На этой неразумной жизни не будет гарантированно. Одна сторона - пекло, другая - морозильник. Атмосфера отсутствует - она вся лежит на теневой стороне планеты в замёрзшем виде. Океаны - там же, в том же виде.

Я б и не почесался для экспедиции туда.


 Сообщение Ср 25 апр 2007 22:35
Профиль  
Скриптизёр
Сообщения: 10646
Откуда: Мариуполь
Зарегистрирован: Пт 13 апр 2007 17:15
Спешат ученые. Хотят сделать сенсацию, а сами нифига толком не разобрались.


 Сообщение Ср 25 апр 2007 22:46
Профиль  
Модератор
Сообщения: 3294
Откуда: Москва
Зарегистрирован: Вс 15 окт 2006 20:00
Ошибся в циферках по памяти:
Ракета-носитель (РН) "Энергия" (изделие 11К25, зарубежное обозначение SL-17)
Стартовая масса ракеты может достигать 2400 тонн
способна выводить на околоземные орбиты полезную нагрузку массой более 100 т
трехступенчатая РН способна вывести на геостационарную орбиту объекты массой до 18 т
Для сравнения:
РН СОЮЗ - 300 тонн, выводит Прогресс 7 тонн.
Сатурн-5 - Аполлон 2950 тонн

_________________
Кто к нам с тупым вопросом придет - тот от такого же ответа и погибнет (моё ;)
Vita brevis, ars longa


 Сообщение Ср 25 апр 2007 23:37
Профиль  
Участник
Аватара пользователя
Сообщения: 23
Зарегистрирован: Чт 19 апр 2007 22:32
Krogoth писал(а):
Телепортироваться нужно. Ученые уже по поводу телепортации частиц вроде в чем-то разобрались, может и в телепортации предметов разберутся.

Все равно, что научиться ходить и выразить надежды на то, что научишься летать.
Ark писал(а):
На этой неразумной жизни не будет гарантированно. Одна сторона - пекло, другая - морозильник. Атмосфера отсутствует - она вся лежит на теневой стороне планеты в замёрзшем виде. Океаны - там же, в том же виде.

Не стоит делать поспешных выводов. Потому что даже в крайнем случае природа может подкинуть сюрприз. К примеру, шестиугольник на Сатурне.
Изображение
http://www.membrana.ru/lenta/?7074

Добавлено спустя 25 секунд:

Цитата:
Ошибся в циферках по памяти:

На порядок-другой:))

_________________
Do you know?


Последний раз редактировалось Gordon Чт 26 апр 2007 17:07, всего редактировалось 1 раз.

 Сообщение Ср 25 апр 2007 23:42
Профиль  
Скриптизёр
Сообщения: 10646
Откуда: Мариуполь
Зарегистрирован: Пт 13 апр 2007 17:15
Gordon писал(а):
К примеру, шестиугольник на Сатурне.
А еще недавно открыли новую туманность. Красный Квадрат (Крест) назвали. Прикольная фиговина. В центре короче - умирающая звезда, а вокруг - образовавшаяся в форме правильного квадрата туманность. Интересный случай.


 Сообщение Чт 26 апр 2007 7:49
Профиль  
Механоид 5 поколения
Аватара пользователя
Сообщения: 1260
Откуда: island Syberia
Зарегистрирован: Ср 10 янв 2007 9:14
Цитата:
открыли новую туманность. Красный Квадрат (Крест) назвали

Красный квадрат - скорее всего он выглядит квадратом с нашей точки зрения, если сместиться в сторону лет эдак на 10 световых: то картина иная будет.
Цитата:
Телепортироваться нужно

Нечто подобное описано в рассказах "Луная радуга" вроде (не помню кто написал) - там к Проксиме, которая ближайшая к нам, оправили ракету непилотируемую со скоростью 1/2с - через восеь с лишним лет ракета достигла крайней планеты, где и произвелся монтаж ТП оборудования
Цитата:
в результате экспериментов некоторые простые аминокислоты (буковки ДНК) создавались действительно, но шаг до ДНК сделан не был

Но ведь готовая ДНК могла вполне прилететь и с метеоритом - такие камни совсем не редкость...

_________________
_=S.A.L.K.E.R.=_
"Кто кого еще порвет" - сказала Тузику грелка, надутая до 10 атмосфер
"У нас большие леса. Они способны без остатка поглотить любое воинское формирование" (с)


 Сообщение Чт 26 апр 2007 12:55
Профиль  
Скриптизёр
Сообщения: 10646
Откуда: Мариуполь
Зарегистрирован: Пт 13 апр 2007 17:15
Надо будет прочитать "Лунную радугу". Интересная мысль. Только чтоб эта самая ракета долетела до Проксимы, это ого-го-го сколько времени понадобится!


 Сообщение Чт 26 апр 2007 14:53
Профиль  
Модератор
Сообщения: 3294
Откуда: Москва
Зарегистрирован: Вс 15 окт 2006 20:00
PA3UJIb писал(а):
готовая ДНК могла вполне прилететь и с метеоритом
Могла. Только ДНК без клетки не способна на жизнь. Даже для вирусов, и то нужна клетка, в которую они РНК и встроят. Следовательно прилетела не толька ДНК, но и клетка (в виде споры, бактерии, протоклетки или как-то еще).
Как и где возникла наша ДНК (клетка) - отдельная тема.

Добавлено спустя 1 минуту 3 секунды:

2 Gordon Это не я писал, насчет телепортации.
Ну бывает, на два порядка. Я же исправил. Надеюсь, никому вреда не причинило?

_________________
Кто к нам с тупым вопросом придет - тот от такого же ответа и погибнет (моё ;)
Vita brevis, ars longa


 Сообщение Чт 26 апр 2007 17:14
Профиль  
Участник
Аватара пользователя
Сообщения: 23
Зарегистрирован: Чт 19 апр 2007 22:32
Alisher писал(а):
Это не я писал, насчет телепортации.

Fixed.
Alisher писал(а):
Ну бывает, на два порядка. Я же исправил. Надеюсь, никому вреда не причинило?

Память - вещь ненадежная. Прежде чем приводить аргументы, лучше все же лишний раз убедиться в своих знаниях. Чтобы потом не исправляться.

_________________
Do you know?


 Сообщение Чт 26 апр 2007 21:57
Профиль  
Скриптизёр
Сообщения: 10646
Откуда: Мариуполь
Зарегистрирован: Пт 13 апр 2007 17:15
А почему все так против телепортации? Неужели это неосуществимая фантастика?


 Сообщение Чт 26 апр 2007 22:50
Профиль  
Механоид 5 поколения
Сообщения: 2791
Откуда: Москва
Зарегистрирован: Сб 1 апр 2006 15:11
Цитата:
Неужели это неосуществимая фантастика?

Мы научились телепортировать фотоны и только!
А телепортация заключается в том, что на один фотон как то воздействуют, а другой реагирует.
А если телепортация и будет, то надо уточнить какая.


 Сообщение Чт 26 апр 2007 23:13
Профиль  
Участник
Аватара пользователя
Сообщения: 23
Зарегистрирован: Чт 19 апр 2007 22:32
Krogoth писал(а):
А почему все так против телепортации?

Потому что говорить об этом рано. Современная теория запрещает перемещения со скоростью больше световой. И нет пока оснований этому не верить.

Добавлено спустя 1 минуту 26 секунд:

Впрочем, о перемещениях со световой скоростью сказать тоже нечего. "Как?" - абсолютно неясно.

_________________
Do you know?


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 495 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 17  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB