| SkyRiver Forum http://skyriver.ru/forum/ |
|
| Политика не по Макиавелли http://skyriver.ru/forum/viewtopic.php?f=3&t=4011 |
Страница 2 из 4 |
| Автор: | Pek [ Пт 15 мар 2013 18:24 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Политика не по Макиавелли |
Это тизер или тебе сперва поаплодировать? |
|
| Автор: | Намтар Чёрный [ Пт 15 мар 2013 18:26 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Политика не по Макиавелли |
Это вопрос. |
|
| Автор: | Pek [ Пт 15 мар 2013 18:47 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Политика не по Макиавелли |
Ты нас спрашиваешь, что тебе делать? Что-то ты докатился совсем в своей нерешительности.ё23 |
|
| Автор: | Намтар Чёрный [ Пт 15 мар 2013 19:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Политика не по Макиавелли |
Я не спрашиваю, что мне делать. Я спрашиваю, будет ли это кому-то интересно. |
|
| Автор: | Krogoth [ Пт 15 мар 2013 21:39 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Политика не по Макиавелли |
Очень заинтересовало. Давай. |
|
| Автор: | Намтар Чёрный [ Вс 17 мар 2013 0:48 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Политика не по Макиавелли |
Пока немножко с этим повременим. Есть такой вот вброс. Как вы относитесь к технократии, в частности, к технократическому политическому устройству? |
|
| Автор: | Pek [ Вс 17 мар 2013 1:26 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Политика не по Макиавелли |
Во, годно, так бы и начинал. Давайте тележить. Ящитаю, что технократия - это не какая-то особая политическая система, это просто формализованная теория управления, жесткая, как все формализованное, но зато не сбоящая. То есть, не альтернатива существующим, а логичное следствие, светлое и неотвратимое будущее. |
|
| Автор: | Frozen_Light [ Вс 17 мар 2013 10:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Политика не по Макиавелли |
Наверное, любой технарь скажет, что технократия - это круто. |
|
| Автор: | Намтар Чёрный [ Вс 17 мар 2013 12:08 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Политика не по Макиавелли |
Кстати, технократическое движение и было зарождено техническими специалистами в ответ на произвол нетехнических менеджеров и рыночной экономики, которые тормозили повышение уровня технологичности продукции. Грубо говоря, технарей начинает утомлять делать смартфоны, они хотят сделать что-то стоящее. Но сама по себе Технократия является своеобразной формой меритократии. С греческого слово "технократия" переводится как "власть мастерства". Соответственно, начали говорить о том, что при технократии для работы в правительственном учреждении или при уходе в политическую деятельность предъявляется такой же набор требований, как к любой сложной технической работе с высоким уровнем ответственности. То есть социальной политикой занимаются политологи, экономической - экономисты. Разработкой законов, затрагивающих сферу медицинского обслуживания, должны заниматься люди с медицинским образованием, которые разработав вопрос уже передают его юристам, которые всё чётко формулируют и очищают от "воды". При этом, все специалисты взаимосвязаны между собой, постоянно обмениваются знаниями и решениями. Между ними всеми должна быть тонкая прослойка менеджеров (таких, какими они по Менеджменту быть должны), чтобы достичь максимальной эффективности, которая вообще может быть. Экономика в технократическом обществе имеет нерыночный характер, так как любой излишек уходит на достижение совсем не рыночных проблем (освоение космоса, новые источники энергии и т.д.). Основной проблемой достижения подобного можно считать недостаточный для подобной системы нравственный уровень и уровень личной ответственности. |
|
| Автор: | Pek [ Вс 17 мар 2013 16:09 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Политика не по Макиавелли |
Эта информация из вики. Сам-то что хотел сказать? |
|
| Автор: | Намтар Чёрный [ Вс 17 мар 2013 16:27 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Политика не по Макиавелли |
Сам? Считаю, что технократия есть некий следующий шаг развития общества и государства, но этому будут противостоять. И как то ни было печально - успешно противостоять. |
|
| Автор: | Krogoth [ Вс 17 мар 2013 16:32 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Политика не по Макиавелли |
Короче, утопия. |
|
| Автор: | Намтар Чёрный [ Вс 17 мар 2013 16:47 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Политика не по Макиавелли |
Утопией вообще можно назвать любую форму государственности в теории. С небольшой натяжкой, но можно. |
|
| Автор: | Razum [ Вс 17 мар 2013 16:52 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Политика не по Макиавелли |
>>юристам, которые всё чётко формулируют и очищают от "воды". Очищают от воды? Если попытаться прочитать любое лицензионное соглашение, то создается впечатление, что юристы занимаются исключительно тем, что заливают воды по самые помидоры и максимально усложняют восприятие простых, в сущности, вещей, которые можно описать одной страницей текста. |
|
| Автор: | Намтар Чёрный [ Вс 17 мар 2013 17:16 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Политика не по Макиавелли |
Razum писал(а): Очищают от воды? Если попытаться прочитать любое лицензионное соглашение, то создается впечатление, что юристы занимаются исключительно тем, что заливают воды по самые помидоры и максимально усложняют восприятие простых, в сущности, вещей, которые можно описать одной страницей текста. Задача юристов не просто максимально упростить тот или иной правовой документ, но так же закрыть все возможности неверного истолкования, что зачастую действует в ущерб краткости. |
|
| Автор: | Krogoth [ Вс 17 мар 2013 17:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Политика не по Макиавелли |
Я думаю, что эту проблему можно решить разделением Земли на несколько параллельных миров. Тогда, если состояние спокойное, миролюбивое - телепорт в коммунизм, захотелось побунтовать, побить рожи и отхватить - телепорт в анархию, если вдруг на БДСМ потянуло - скачок в тридесятое королевство, жесткое разделение на касты, вместо ментов - "инквизиторы". Вот, тогда можно избежать проявлений безответственности там, где она надо. Добавлено: Ответственность - это как никак согласие с другими, а если ты живешь с "другими", то ничего не выйдет. |
|
| Автор: | Намтар Чёрный [ Вс 17 мар 2013 17:21 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Политика не по Макиавелли |
Krogoth, читал "Цивилизация статуса"? |
|
| Автор: | Krogoth [ Вс 17 мар 2013 17:23 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Политика не по Макиавелли |
Нет, но краткое содержание прочитал только что на горячо любимой Википедии. Плохая идея или мне непонятен смысл. |
|
| Автор: | Намтар Чёрный [ Вс 17 мар 2013 17:29 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Политика не по Макиавелли |
Там суть была в том, что всех потмысливших о нарушении правил ссылали на планету, к таким же как они. На Земле же оставались все остальные. Основной посыл в том, что и на Земле и на планете-тюрьме нормального общества людей так и не получалось - первые были настолько пассивными, что их можно было бы всех одной палкой забить и не встретить сопротивления, а вторые - настолько дезорганизованы и эгоистичны, что успешно истребляли друг друга без чужой помощи. |
|
| Автор: | Krogoth [ Вс 17 мар 2013 17:30 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Политика не по Макиавелли |
Короче смысла нету, спс. |
|
| Автор: | Намтар Чёрный [ Вс 17 мар 2013 17:34 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Политика не по Макиавелли |
По-хорошему, попытайся я тебе объяснить смысл книги, мне бы пришлось скинуть сюда всю книгу. |
|
| Автор: | Krogoth [ Вс 17 мар 2013 17:36 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Политика не по Макиавелли |
Меня, конечно, очень интересуют планеты-тюрьмы, но есть ли в этой книге какая-нибудь мысль острее чем ту, что ты описал? Потому что если это не так, то я лучше перечитаю четвертую часть Гарри Поттера, она лучше, чем третья, и там тоже есть Азкабан. |
|
| Автор: | Намтар Чёрный [ Вс 17 мар 2013 17:43 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Политика не по Макиавелли |
Это Роберт Шекли, это всяко лучше, чем Джоан Роулинг, знаешь ли. Тем более, что книга-то небольшая. Золотой век научной фантастики, между прочим. |
|
| Автор: | Krogoth [ Вс 17 мар 2013 17:50 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Политика не по Макиавелли |
А четвертая часть Гарри Поттера - премия "Хьюго". |
|
| Автор: | Razum [ Вс 17 мар 2013 17:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Политика не по Макиавелли |
>>ущерб краткости. Это не ущерб. Это CRITICAL DAMAGE!!! |
|
| Автор: | Намтар Чёрный [ Вс 17 мар 2013 17:55 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Политика не по Макиавелли |
Krogoth писал(а): А четвертая часть Гарри Поттера - премия "Хьюго". I don't want to live on this planet anymore... Razum писал(а): Это не ущерб. Это CRITICAL DAMAGE!!! Я понимаю, что юридическая наука вызывает бурный протест твоего технического склада ума, но поверь, так всяко лучше, чем потом по десять раз латать дыры в законодательстве. |
|
| Автор: | Razum [ Вс 17 мар 2013 18:01 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Политика не по Макиавелли |
>>Я понимаю, что юридическая наука вызывает бурный протест твоего технического склада ума, но поверь, так всяко лучше, чем потом по десять раз латать дыры в законодательстве Да нет, я понимаю, что нужно избежать неоднозначного трактования, но не таким же способом - расписывать односложное интуитивное понятие на целую страницу. Все равно не получится, сколько букаф не пиши, потому, что естественный язык - не формальный, и почти любую фразу трактовать двояко, если постараться. |
|
| Автор: | Намтар Чёрный [ Вс 17 мар 2013 18:05 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Политика не по Макиавелли |
Как говорят юристы, "закон должен быть написан так, чтобы доктор философии и дворник поняли его одинаково". |
|
| Автор: | Krogoth [ Вс 17 мар 2013 18:13 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Политика не по Макиавелли |
Юристы балаболы. |
|
| Автор: | Pek [ Пн 18 мар 2013 0:24 ] |
| Заголовок сообщения: | -+ку |
Доктор философии - это ты так пи эйч ди перевел? |
|
| Страница 2 из 4 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|