Текущее время: Пн 13 янв 2025 2:00

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 100 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Сообщение Чт 7 фев 2008 19:28
Профиль  
Техногенный
Сообщения: 8299
Зарегистрирован: Пт 29 дек 2006 17:31
Цитата:
Не было бы их - убивали бы за шкуры (или еще чего).

Тогда бы шкуры и были деньгами.Я думаю, что деньги - это важная ступень развития человеческой цивилизации

_________________
thrusting squares through circles


 Сообщение Чт 7 фев 2008 19:29
Профиль  
Моск
Сообщения: 3726
Откуда: На пограничье двух миров.
Зарегистрирован: Вс 20 авг 2006 13:24
Цитата:
Тогда бы шкуры и были деньгами

Не корректно я выразился - имел в виду, "убивали бы за вещи".


 Сообщение Чт 7 фев 2008 19:29
Профиль  
Творец
Аватара пользователя
Сообщения: 3118
Откуда: Лавдиуус, Арго.
Зарегистрирован: Вс 21 авг 2005 23:04
FireFly писал(а):
Но в остальном, Верш, я с тобой не согласен. Раньше люди платили результатом своего труда - мясом, зерном, мехом, т.е. натурой. Деньги - лишь универсальная натура. результат труда. Скока натрудил - стока денег и получил. Как и раньше - у бил одного оленя - одна шкура твоя. 10 оленей - 10 шкур. А сейчас ты просто за 1 шкуру получаешь, грубо говоря 1 $, а не 1 шкуру. И ты этот доллар, как и шкуру можешь обменивать...

Только в случае оплаты труда натурой, но не бумажками.


 Сообщение Чт 7 фев 2008 19:33
Профиль  
Моск
Сообщения: 3726
Откуда: На пограничье двух миров.
Зарегистрирован: Вс 20 авг 2006 13:24
Цитата:
Только в случае оплаты труда натурой, но не бумажками.

Не понял смысла сообщения :hm: . Поясни?


 Сообщение Чт 7 фев 2008 19:33
Профиль  
Ограничитель
Аватара пользователя
Сообщения: 7028
Откуда: От верблюда!
Зарегистрирован: Ср 11 май 2005 9:48
Деньги,
особый товар, всеобщий эквивалент (равностоимость) или всеобщая эквивалентная форма стоимости всех др. товаров. Специфическое свойство денежного товара - выражать стоимость любого др. товара, служить всеобщим орудием обмена.

БСЭ

_________________
Земля, Земля - я Юпитер!
Зарисовка в стиле AIM - https://www.youtube.com/watch?v=JiWtIz9g3Uw


 Сообщение Чт 7 фев 2008 19:34
Профиль  
Добродушный дворф
Сообщения: 1154
Откуда: Москва, юго-восточный сектор
Зарегистрирован: Вт 26 сен 2006 19:04
2 Vivicector
Согласен... Человек бы нашел, чего захотеть бы стырить и т.д.

_________________
Кто сказал - борьба напрасна, зло сильней добра?
Кто сказал - спасайся, вот нора?
Путь тяжел, но цель прекрасна, как огонь костра.
Человек, настал твой час, пора!


 Сообщение Чт 7 фев 2008 19:40
Профиль  
Переменчивый
Аватара пользователя
Сообщения: 13659
Откуда: Королёв, сборочные цеха
Зарегистрирован: Сб 15 сен 2007 21:53
2 Scanner 5
Фиг ты счастье купишь за деньги.

_________________
-=S.A.L.K.E.R.=-
Совпадение? Не думаю.


 Сообщение Чт 7 фев 2008 19:41
Профиль  
Техногенный
Сообщения: 8299
Зарегистрирован: Пт 29 дек 2006 17:31
Цитата:
Фиг ты счастье купишь за деньги.

А оно мне надо?Счастье за деньги-то?

_________________
thrusting squares through circles


 Сообщение Чт 7 фев 2008 19:43
Профиль  
Моск
Сообщения: 3726
Откуда: На пограничье двух миров.
Зарегистрирован: Вс 20 авг 2006 13:24
Цитата:
Фиг ты счастье купишь за деньги.

Да почему-это? Покупаешь пакетик травки и вперед... Счаааастьеее!!! :wink: :mrgreen: .
P.S. Автор не несет ответственности за глупости, совершенные под влиянием данного сообщения.


 Сообщение Чт 7 фев 2008 19:45
Профиль  
Добродушный дворф
Сообщения: 1154
Откуда: Москва, юго-восточный сектор
Зарегистрирован: Вт 26 сен 2006 19:04
2 Vivicector
Но автор несет ответственность за пропоганду употребления наркотиков :mrgreen:

Сержант, уведите его! :twisted:

_________________
Кто сказал - борьба напрасна, зло сильней добра?
Кто сказал - спасайся, вот нора?
Путь тяжел, но цель прекрасна, как огонь костра.
Человек, настал твой час, пора!


 Сообщение Чт 7 фев 2008 19:51
Профиль  
Творец
Аватара пользователя
Сообщения: 3118
Откуда: Лавдиуус, Арго.
Зарегистрирован: Вс 21 авг 2005 23:04
Vivicector писал(а):
Не понял смысла сообщения :hm: . Поясни?

Человеку помог - он помог мне. Вот он эквивалент - стрела+сила=шкура.
Или те же водилы в деревнях (не про славона, а про пьяниц) за бутылку пойла возящие навоз на своих самосвалах. Вот тут услуга и водка - как деньги, к которым можно применить "результат труда" - то есть можно принять услугу и выпить водку. А деньги? В стране запретили использование инсулина, а деньги на него заработаны.. и всё, пипец труп, и никакие деньги твой труд уже не оценят и не возвысят, скорее опустят.

Так, что то ещё хотел.. ах да. про водку. Опять же почему можно применить - потому что это то, на сколько высоко оценил свой труд человек (помимо водки так же и дружба может быть - отношения)

Добавлено спустя 1 минуту 58 секунд:

Vivicector писал(а):
Да почему-это? Покупаешь пакетик травки и вперед... Счаааастьеее!!! :wink: :mrgreen:

Потом за это платишь несчастьем, когда отпускает.. а если ещё зависимость и здоровье убиваешь.. то это пипец полный. :mrgreen:

Добавлено спустя 3 минуты 37 секунд:

Заговорили меня вы, оболтусы. В смысле эквивалент воли. У труда эквивалента нет, он только как эквивалент воли.


 Сообщение Чт 7 фев 2008 19:57
Профиль  
Властелин опилок
Аватара пользователя
Сообщения: 35682
Откуда: Скобаристан
Зарегистрирован: Пт 5 ноя 2004 0:12
Вершитель писал(а):
У труда эквивалента нет

Произведённая услуга\товар.

_________________
-=S.A.L.K.E.R.=-
Хорошо ухоженный бобёр отталкивает воду.


 Сообщение Чт 7 фев 2008 19:59
Профиль  
Механоид 4 поколения
Аватара пользователя
Сообщения: 816
Откуда: Екатеринбург
Зарегистрирован: Вс 26 мар 2006 14:25
Black Namtar писал(а):
2 Scanner 5
Фиг ты счастье купишь за деньги.


Но и без денег их не будет , уж поверь :smile:

_________________
PsixoZZ KAHI: Ты на войне солдат, какие праздники?


 Сообщение Чт 7 фев 2008 20:00
Профиль  
Властелин опилок
Аватара пользователя
Сообщения: 35682
Откуда: Скобаристан
Зарегистрирован: Пт 5 ноя 2004 0:12
Вершитель писал(а):
Заговорили меня вы, оболтусы.

Во-во, заведут тему вечно, которую печатно не раскроешь, и похихикивают потом за мониками. :mrgreen:

_________________
-=S.A.L.K.E.R.=-
Хорошо ухоженный бобёр отталкивает воду.


 Сообщение Чт 7 фев 2008 20:03
Профиль  
Добродушный дворф
Сообщения: 1154
Откуда: Москва, юго-восточный сектор
Зарегистрирован: Вт 26 сен 2006 19:04
Я полностью во всем согласен со Славоном. Деньги - эквивалент труда. Чем барщина лучше доллара, если выгода и от того и от этого извлекается одинаковая?

_________________
Кто сказал - борьба напрасна, зло сильней добра?
Кто сказал - спасайся, вот нора?
Путь тяжел, но цель прекрасна, как огонь костра.
Человек, настал твой час, пора!


 Сообщение Чт 7 фев 2008 20:04
Профиль  
Бессердечный
Аватара пользователя
Сообщения: 4117
Зарегистрирован: Ср 4 янв 2006 14:20
Ругать деньги можно бесконечно. Но без них не обойтись. Как не выкручвайся, но даже для того чтобы зайти на любимый форум и просмотреть несколько новых (не)интересных тем нужны деньги. Главное не забывать, что купить за них можно опять-таки не все.

_________________
S.A.L.K.E.R.I.P.


 Сообщение Чт 7 фев 2008 20:04
Профиль  
Творец
Аватара пользователя
Сообщения: 3118
Откуда: Лавдиуус, Арго.
Зарегистрирован: Вс 21 авг 2005 23:04
Цитата:
Произведённая услуга\товар.

Результат воли, опять же. Я могу спаять сам училитель или взять заказ на перевод и на полученные деньги купить десять таких же, потрудившись куда меньше. Труд - как деньги, сликом переменная еденица, что бы ею мерить что-то, как например уважение. А вот то, что я захотел усилитель и добился того, что он у меня теперь стоит на столе и обрабатывает звук со звуковухи, вот это можно уважать.

Кстати вот и пример про алегархов. А чего их хаять, что они богатые. Они приложили волю и вуаля, добились. Уважаю. Пускай по головам, за счёт нас, но я уважаю реализованное ими стремление и то, что они его воплотили в жизнь. Способ достижения, как и деньги - инструмент.


 Сообщение Чт 7 фев 2008 20:07
Профиль  
Властелин опилок
Аватара пользователя
Сообщения: 35682
Откуда: Скобаристан
Зарегистрирован: Пт 5 ноя 2004 0:12
Вершитель писал(а):
Результат воли, опять же. Я могу спаять сам училитель или взять заказ на перевод и на полученные деньги купить десять таких же, потрудившись куда меньше.

Но в прямом-то смысле результат\эквивалент труда и есть произведённое что-то.
Вершитель писал(а):
А вот то, что я захотел усилитель и добился того, что он у меня теперь стоит на столе и обрабатывает звук со звуковухи, вот это можно уважать.

Если ты сделал это сам, приложив свои усилия. Физические и умственные. Воля - сопутствующая величина.

_________________
-=S.A.L.K.E.R.=-
Хорошо ухоженный бобёр отталкивает воду.


 Сообщение Чт 7 фев 2008 20:15
Профиль  
Творец
Аватара пользователя
Сообщения: 3118
Откуда: Лавдиуус, Арго.
Зарегистрирован: Вс 21 авг 2005 23:04
Или вот возьмём мы, порешим всех алегархов и на их деньги полностью перелопатим страну так, что приблизим общество к утопии. Все будут рады, все буду ценить именно реализованное стремление, цель, а не её способ.

Американца сколько труда вкладывают в иракскую компанию. Они сумели высадиться и подавить страну целую - воплощённая цель.. правда ведь, уважения стоит. А вот цена методов (труда) и последствий уже зависят от личных взглядов каждыхъ. Как и с усилителем. Купив левый или спаяв неверно я могу посадить слух. Кто-то будет рад, кто-то плакать и хаять. :wink:

Добавлено спустя 2 минуты 12 секунд:

Славон писал(а):
Физические и умственные. Воля - сопутствующая величина.

Как раз основная, а труд - уже как инструмент.


 Сообщение Чт 7 фев 2008 20:28
Профиль  
Моск
Сообщения: 3726
Откуда: На пограничье двух миров.
Зарегистрирован: Вс 20 авг 2006 13:24
Цитата:
У труда эквивалента нет, он только как эквивалент воли.

Труд разве что можно перегнать в "Вознаграждение", но не на прямую, а через какую-нибудь формулу с множеством переменных.


 Сообщение Чт 7 фев 2008 20:32
Профиль  
Трёхмерный
Аватара пользователя
Сообщения: 3622
Зарегистрирован: Пн 17 янв 2005 19:23
Scanner 5 писал(а):
Я сравнивал отношение, а не окружение.
Я тоже отношение, в играх ты зарабатываеш "деньги" удовольствием - играя, а в жизни "потом". Поэтому отношение к "деньгам" в играх совершенно отличается от "реала".

_________________
https://sites.google.com/site/intelligencecells
http://www.youtube.com/user/IntelligenceCells


 Сообщение Чт 7 фев 2008 20:41
Профиль  
Творец
Аватара пользователя
Сообщения: 3118
Откуда: Лавдиуус, Арго.
Зарегистрирован: Вс 21 авг 2005 23:04
smt005 писал(а):
в играх ты зарабатываеш "деньги" удовольствием - играя, а в жизни "потом".

Это ты в жизни пыхтишь, как гот, а я наслаждаюсь. Так что это отговорка.

И цитатку поправь


 Сообщение Чт 7 фев 2008 21:25
Профиль  
Властелин опилок
Аватара пользователя
Сообщения: 35682
Откуда: Скобаристан
Зарегистрирован: Пт 5 ноя 2004 0:12
Вершитель писал(а):
Это ты в жизни пыхтишь, как гот, а я наслаждаюсь.

Может поэтому тебе и не понять как можно уважать деньги тобой же заработанные?
Зато уважаешь тех, кто получает прибыль ходя по чужим головам (включая и твою, между прочим). Молоток.

Добавлено спустя 4 минуты 14 секунд:

А вот тогда такая постановка вопроса. Допустим, кто-то от вас чего-то хочет. Он может вам за это что-то (вещь, действие) заплатить. Хорошо заплатить. Но вы по каким-то причинам этого человека не уважаете. Так вот, может ли на ваше окончательное решение повлиять увеличение вознаграждения? Иными словами - принципиальны ли вы? Не будем говорить продажны. :roll:

_________________
-=S.A.L.K.E.R.=-
Хорошо ухоженный бобёр отталкивает воду.


 Сообщение Чт 7 фев 2008 21:26
Профиль  
Техногенный
Сообщения: 8299
Зарегистрирован: Пт 29 дек 2006 17:31
Славон писал(а):
Так вот, может ли на ваше окончательное решение повлиять увеличение вознаграждения?

Это вопрос ко всем или только к Вершу?

_________________
thrusting squares through circles


 Сообщение Чт 7 фев 2008 21:27
Профиль  
Властелин опилок
Аватара пользователя
Сообщения: 35682
Откуда: Скобаристан
Зарегистрирован: Пт 5 ноя 2004 0:12
Scanner 5 писал(а):
Это вопрос ко всем или только к Вершу?

Ко всем конечно. :smile:

_________________
-=S.A.L.K.E.R.=-
Хорошо ухоженный бобёр отталкивает воду.


 Сообщение Чт 7 фев 2008 21:29
Профиль  
Добродушный дворф
Сообщения: 1154
Откуда: Москва, юго-восточный сектор
Зарегистрирован: Вт 26 сен 2006 19:04
2 Славон
Зависит от того насколько я не уважаю того человека и насколько мне нужно то что он хочет купить

_________________
Кто сказал - борьба напрасна, зло сильней добра?
Кто сказал - спасайся, вот нора?
Путь тяжел, но цель прекрасна, как огонь костра.
Человек, настал твой час, пора!


 Сообщение Чт 7 фев 2008 21:34
Профиль  
Властелин опилок
Аватара пользователя
Сообщения: 35682
Откуда: Скобаристан
Зарегистрирован: Пт 5 ноя 2004 0:12
FireFly писал(а):
Зависит от того насколько я не уважаю того человека

А если ты его совсем не знаешь? Вот бывает такое. Находится перец, который таким гундосым тоном тебе - ну я ж плачу!
FireFly писал(а):
и насколько мне нужно то что он хочет купить

А даже если и не очень. Как говорится, дело принципа.

Я вот, например, очень не люблю когда меня хотят купить, в любом виде. И если начинаются вот такие базары, да если ещё и с распальцовкой, то чем больше будет сумма предлагаемая мне за мои услуги, тем с большим отвращением я буду воспринимать данного индивида. Потому что дело не в деньгах и их количестве, а в отношении к тебе.

_________________
-=S.A.L.K.E.R.=-
Хорошо ухоженный бобёр отталкивает воду.


 Сообщение Чт 7 фев 2008 21:36
Профиль  
Техногенный
Сообщения: 8299
Зарегистрирован: Пт 29 дек 2006 17:31
Я человек достаточно принципиальный, но все-таки мое неуважение бы никак не сказалось на конечном размере вознаграждения. Но если человек уж очень мне не нравиться, то я просто не буду на него работать.

_________________
thrusting squares through circles


 Сообщение Чт 7 фев 2008 23:29
Профиль  
Творец
Аватара пользователя
Сообщения: 3118
Откуда: Лавдиуус, Арго.
Зарегистрирован: Вс 21 авг 2005 23:04
Славон писал(а):
(включая и твою, между прочим)

Я уже оговорился, что тут затрагивается самолюбие моё.. и жестокая кара не замедлит ждать.. А про крупные фигуры.. я ***** развяжу, наказывая. В отличии от Лайта тетрадки у меня нет :mrgreen:

Славон писал(а):
Зато уважаешь тех, кто получает прибыль ходя по чужим головам

Не перевирай меня. Я уважаю умение в людях добиваться своего, а не самих их. Другое дело тот же Гейтс. Но и он не ангел.

Славон писал(а):
А если ты его совсем не знаешь? Вот бывает такое. Находится перец, который таким гундосым тоном тебе - ну я ж плачу!

Пригляжусь, на сколько хорошо этого лоха можно развести, а там подумаю, стоит ли. Я обычно в расчёт одну сумму не беру.

Вообще правило. Не давай себя купить как человека, только как инструмент.

Добавлено спустя 2 минуты 38 секунд:

Славон
Березовского я как человека ненавижу... гад он.. но вот то, что он умудрился подогнуть под себя британскую разведку - о силе его воли стоит задуматься.2


 Сообщение Чт 7 фев 2008 23:47
Профиль  
Модератор
Сообщения: 3294
Откуда: Москва
Зарегистрирован: Вс 15 окт 2006 20:00
Деньги необходимы именно для того, чтобы о них не думать. :smile:

_________________
Кто к нам с тупым вопросом придет - тот от такого же ответа и погибнет (моё ;)
Vita brevis, ars longa


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 100 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Ahrefs [Bot], Dot [Bot] и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB