SkyRiver Forum
http://skyriver.ru/forum/

НЛО и всякая паранормальщина
http://skyriver.ru/forum/viewtopic.php?f=3&t=1604
Страница 38 из 44

Автор:  Сергей [ Чт 17 дек 2009 23:25 ]
Заголовок сообщения: 

Krogoth писал(а):
Звук - это волны, возникающие вследствие падения длительно сдвигаемой с поверхности с углом наклона к горизонту в 1 градус силой тяжести кружки с высоты 0,4238 м в моей кухне. И никак по-другому!

Да, но такие они только для человека.
И следовательно всё что человек не слышит, и соответственно не может охарактеризовать, суть не являеться звуком! :mrgreen:

Автор:  Намтар Чёрный [ Чт 17 дек 2009 23:27 ]
Заголовок сообщения: 

Плюс, Разумное существо должно иметь ряд "инструментов". Универсальные, многофункциональные руки, эргономичное тело, большие различия между отдельными особями.

Автор:  Славон [ Чт 17 дек 2009 23:27 ]
Заголовок сообщения: 

Сергей писал(а):
И следовательно всё что человек не слышит, и соответственно не может охарактеризовать, суть не являеться звуком!

Прикинь, звуку плевать, слышишь ты его или нет, он тупо существует.

Автор:  Намтар Чёрный [ Чт 17 дек 2009 23:29 ]
Заголовок сообщения: 

Славон писал(а):
Прикинь, звуку плевать, слышишь ты его или нет, он тупо существует.

Вот нечто подобное я когда-то ляпнул про инопланетян в вопросе о вере. :smile:

Автор:  Razum [ Чт 17 дек 2009 23:30 ]
Заголовок сообщения: 

Ну уж нет. Эволюция - это такой могучий рандом, что никаких общих тенденций здесь и не может быть. Схожесть объясняется в основном родством по далеким предкам. Конечно, и у не родственных видов встречаются общие черты, но это всего лишь отдельные черты, которые не делают виды в целом похожими.

Автор:  Славон [ Чт 17 дек 2009 23:31 ]
Заголовок сообщения: 

Сейчас мы вернёмся к тому, о чём уже не раз: о разновидностях форм жизни.
Почему всё должно быть схоже с нашим строением? Да ну наф.

Автор:  Намтар Чёрный [ Чт 17 дек 2009 23:32 ]
Заголовок сообщения: 

Razum писал(а):
Эволюция - это такой могучий рандом, что никаких общих тенденций здесь и не может быть.

О, ты не прав. Она хаотична в общем, но методична в частных случаях.
Razum писал(а):
Конечно, и у не родственных видов встречаются общие черты, но это всего лишь отдельные черты, которые не делают виды в целом похожими.

Однако схожие условия рождают похожих существ.
А учитывая запросы к телу носителя Разума...

Автор:  Сергей [ Чт 17 дек 2009 23:32 ]
Заголовок сообщения: 

Славон писал(а):
Прикинь, звуку плевать, слышишь ты его или нет, он тупо существует.

Но для того чтобы он приобрёл значение звука его кто-то должен обозвать.
Без этого он просто аморфное явление состовляющее общюю энтропию всленной!

Автор:  Намтар Чёрный [ Чт 17 дек 2009 23:33 ]
Заголовок сообщения: 

Славон писал(а):
Почему всё должно быть схоже с нашим строением?

Неразумные, промежуточные в иных условиях вполне.

Разумные же, я считаю, всё те же яйца - только в профиль.

Автор:  Сергей [ Чт 17 дек 2009 23:34 ]
Заголовок сообщения: 

Black Namtar писал(а):
Разумные же, я считаю, те же яйца - только в профиль.

Разум бывает разный...
Придставь себе жизнь...
Ну например на основе кремния! :shock:

Автор:  Намтар Чёрный [ Чт 17 дек 2009 23:35 ]
Заголовок сообщения: 

Сергей писал(а):
Ну например на основе кремния!

Однако это не помешает этой жизни изобрести носителя разума с двумя ногами, двумя руками и большими печальными глазами.

Автор:  Славон [ Чт 17 дек 2009 23:37 ]
Заголовок сообщения: 

Black Namtar писал(а):
Неразумные, промежуточные в иных условиях вполне.

Разумные же, я считаю, всё те же яйца - только в профиль.

И вот мы сталкиваемся ещё с одним из ранее: что для вас разумное?
Вопрос риторический, не требующий комментариев.

Добавлено спустя 27 секунд:

Black Namtar писал(а):
Однако это не помешает этой жизни изобрести носителя разума с двумя ногами, двумя руками и большими печальными глазами.

Тебя зациклило?

Автор:  Razum [ Чт 17 дек 2009 23:38 ]
Заголовок сообщения: 

Сергей писал(а):
Да, но такие они только для человека.

Воще-то в этому определении про человека ни слова не сказано, и от него это утверждение никак не зависит.
Сергей писал(а):
И следовательно всё что человек не слышит, и соответственно не может охарактеризовать, суть не являеться звуком!

Ну как же. Вот человек никак не может ощущать рентген. И чего? Рентгена не существует теперь, что ли?
Black Namtar писал(а):
Плюс, Разумное существо должно иметь ряд "инструментов". Универсальные, многофункциональные руки, эргономичное тело, большие различия между отдельными особями.

Кому это оно должно? Почему бы ему не быть похожим на амебу или на осминога?
Славон писал(а):
Почему всё должно быть схоже с нашим строением? Да ну наф.

Пнятно?! Раз админ сказал, значит так и есть. Все несогласные - выйти из строя, поднять руки и встать лицом к стене

Автор:  DrAKoN [ Чт 17 дек 2009 23:41 ]
Заголовок сообщения: 

Razum писал(а):
За орбитой Плутона далеко не одна планета весьма большой массы(больше Плутона) крутится. И это уже давно как общедоступная инфа.

Можешь показать мне такую инфу? Первый раз слышу, чтобы в солнечной системе было более 9-ти планет. Спутники не в счёт.

Автор:  Намтар Чёрный [ Чт 17 дек 2009 23:43 ]
Заголовок сообщения: 

Razum писал(а):
Почему бы ему не быть похожим на амебу или на осминога?

А как оно тебе мир вокруг изменять будет? Чтоб стать Разумным, надо уметь менять окружение.

Автор:  Славон [ Чт 17 дек 2009 23:44 ]
Заголовок сообщения: 

Black Namtar писал(а):
А как оно тебе мир вокруг изменять будет? Чтоб стать Разумным, надо уметь менять окружение.

Черви умеют изменять окружение. Они разумны! :shock:
Да и многие другие существа, собсна, тоже.

Автор:  Намтар Чёрный [ Чт 17 дек 2009 23:47 ]
Заголовок сообщения: 

2 Славон
Это был исключающий аргумент. т.е. Разумное существо не может быть похоже на амёбу, поскольку не может менять мир. И только.
Славон писал(а):
Черви умеют изменять окружение. Они разумны!

Они только сверлят дырки в земле. А человек много чего изначально умеет.

Добавлено спустя 1 минуту 2 секунды:

Кто-то мне что-то тут когда-то заливал про костность, отсутствие аргументов и передёргивание? :mrgreen:

Автор:  Razum [ Чт 17 дек 2009 23:47 ]
Заголовок сообщения: 

Black Namtar писал(а):
О, ты не прав. Она хаотична в общем, но методична в частных случаях.

Какие ваши доказательства? Если бы так и было, не было бы такого разнообразия видов, обитающих в одной и той же нише.
Black Namtar писал(а):
Однако схожие условия рождают похожих существ.

Например? Вот скажи, есть ли водоплавающие насекомые, хоть немного похожие на рыб?
Сергей писал(а):
Но для того чтобы он приобрёл значение звука его кто-то должен обозвать.

Явление, как мне кажется, существует независимо от того, как его называют. Хотя есть философские течения, которые утверждают, что необходимым условием существования чего либо является его восприятие кем либо. Но мне, кажется, это уже дебри непролазные, которые к истине не ведут. Не прямо, по крайней мере.
Black Namtar писал(а):
Разумные же, я считаю, всё те же яйца - только в профиль.

Конечно, есть признаки, которые противопоказаны разумным существам(например, скудные возможности общения с себе подобными), но всех прочих признаков столь много, что из них можно налепить самые невероятные конфигурации.

Автор:  Славон [ Чт 17 дек 2009 23:52 ]
Заголовок сообщения: 

Black Namtar писал(а):
Это был исключающий аргумент. т.е. Разумное существо не может быть похоже на амёбу, поскольку не может менять мир. И только.

Да почему всё упирается только в способность изменять окружающий мир? А если эта амёба ещё и говорящая?
Black Namtar писал(а):
Кто-то мне что-то тут когда-то заливал про костность, отсутствие аргументов и передёргивание?

А никаких передёргиваний. Ты выдал направление, я по нему и осмысловал.

Автор:  Razum [ Чт 17 дек 2009 23:53 ]
Заголовок сообщения: 

Black Namtar писал(а):
А как оно тебе мир вокруг изменять будет?

А ты как меняешь? Так и оно будет. На форуме будет флудить, стуча щупальцами или ложноножками по клавиатуре.
Black Namtar писал(а):
Это был исключающий аргумент. т.е. Разумное существо не может быть похоже на амёбу, поскольку не может менять мир.

Доказательства в студию того, что существо, произвольно меняющее форму тела, не может делать того же, что и ты. По-моему, оно может даже больше.
Black Namtar писал(а):
Они только сверлят дырки в земле. А человек много чего изначально умеет.

Ваще-то изначально человек тока каменюками умел кидаться. Изначально он ничего такого не умел.
Кароче, я считаю, что потенциальная "разумность" не столько от строения тела зависит, сколько от коммуникационных возможностей.

Автор:  Намтар Чёрный [ Чт 17 дек 2009 23:55 ]
Заголовок сообщения: 

Razum писал(а):
Какие ваши доказательства? Если бы так и было, не было бы такого разнообразия видов, обитающих в одной и той же нише.

А их и нет. Знаешь, виды вьюрков между собой не пересекаются. Так же как и разные виды крокодилов в одной реке не живут. Практически, с каждого типа в конкретной зоне одномутрём видам, и всё.
Razum писал(а):
Например? Вот скажи, есть ли водоплавающие насекомые, хоть немного похожие на рыб?

Жук плавунец, личинка стрекозы. Сходства есть. Но тут пример не тот - биохимия тела разная.
А вот птицы, ни разу не пересекавшиеся, не шибко разняца.
Razum писал(а):
Конечно, есть признаки, которые противопоказаны разумным существам(например, скудные возможности общения с себе подобными), но всех прочих признаков столь много, что из них можно налепить самые невероятные конфигурации.

Однако природа склонна к простоте. Хоть у неё и бывают закидоны (Жук-бомбардир). Вершина эволюции - это медведь, орангутан. А человек - ответвление в эволюции. Природа, насколько я понял, сама на настраивается на создание разума. иначе как объяснить, что общий предок наш и обезьяний скопытился? И новых "людей" не наблюдалось. Даже предпосылок. Все виды людей - наши очень близкие родственники.

Добавлено спустя 36 секунд:

Razum писал(а):
Ваще-то изначально человек тока каменюками умел кидаться. Изначально он ничего такого не умел.

Однако пальцы могут делать всё то, что мы делаем. Червь создан для одного.

Добавлено спустя 1 минуту 11 секунд:

Славон писал(а):
Да почему всё упирается только в способность изменять окружающий мир? А если эта амёба ещё и говорящая?

Представь себе. Ты Разумен, у тебя много идей, ты видишь мир по-другому... Ты видишь закономерности, обладаешь абстрактным мышлением... И ты амёба, ничего не могущая сделать.

Автор:  Славон [ Чт 17 дек 2009 23:56 ]
Заголовок сообщения: 

Не, я к чему. Буквально разум это [не буду цитировать различные научные источники], но ведь его носителем может стать\являться всё, что... кто угодно! Не из наших соседей по планете, представителей животного мира, а вообще, так сказать.
Вот я о чём!

Автор:  Намтар Чёрный [ Чт 17 дек 2009 23:57 ]
Заголовок сообщения: 

Razum писал(а):
Доказательства в студию того, что существо, произвольно меняющее форму тела, не может делать того же, что и ты. По-моему, оно может даже больше.

Не может. чтобы произвольно менять тело - нужно быть густым. А соответственно оно не может эффективно держать орудия, подпирать что-либо, свободно манипулировать предметами.

Автор:  Сергей [ Чт 17 дек 2009 23:57 ]
Заголовок сообщения: 

Black Namtar писал(а):
А как оно тебе мир вокруг изменять будет? Чтоб стать Разумным, надо уметь менять окружение.

Чем тебе не угодил например... кальмар?
Учёные между прочим просчитали что у кольмара самая большая вероятность после обезьян дойти до состояния разумности! :scientist:

Автор:  Намтар Чёрный [ Чт 17 дек 2009 23:58 ]
Заголовок сообщения: 

Славон писал(а):
Буквально разум это [не буду цитировать различные научные источники], но ведь его носителем может стать\являться всё, что... кто угодно!

Только чтобы он сошёл с ума в страшных психических муках, ему нужно универсальное (более-менее) тело.

Автор:  Славон [ Чт 17 дек 2009 23:58 ]
Заголовок сообщения: 

Black Namtar писал(а):
Представь себе. Ты Разумен, у тебя много идей, ты видишь мир по-другому... Ты видишь закономерности, обладаешь абстрактным мышлением... И ты амёба, ничего не могущая сделать.

Я могу паразитировать. Пущай носитель делает то, что мне надо.
Вариант?

Автор:  Намтар Чёрный [ Чт 17 дек 2009 23:59 ]
Заголовок сообщения: 

Славон писал(а):
Я могу паразитировать. Пущай носитель делает то, что мне надо.

У паразитов наблюдается дегенерация, так как нет смысла думать. Да и на ком паразитировать изначально? Не забывайте о периоде житья "голышом", без знаний и умений.

Автор:  Славон [ Пт 18 дек 2009 0:00 ]
Заголовок сообщения: 

Black Namtar писал(а):
Только чтобы он сошёл с ума в страшных психических муках, ему нужно универсальное (более-менее) тело.

Но ведь не обязательно похожее на наше. Три ноги, пять рук, две головы. Или вообще колобок. С руками и ногами. Глаза прямо в пузе.

Автор:  Намтар Чёрный [ Пт 18 дек 2009 0:01 ]
Заголовок сообщения: 

Славон писал(а):
Но ведь не обязательно похожее на наше. Три ноги, пять рук, две головы. Или вообще колобок. С руками и ногами. Глаза прямо в пузе.

Не обязательно, однако ты видел что-то более универсальное, чем наше тело? Особливо среди животных?

Автор:  Славон [ Пт 18 дек 2009 0:03 ]
Заголовок сообщения: 

Black Namtar писал(а):
У паразитов наблюдается дегенерация, так как нет смысла думать. Да и на ком паразитировать изначально? Не забывайте о периоде житья "голышом", без знаний и умений.

Думать надо на кого взгромоздиться. А знания и умения откуда вообще берутся? Правильно, передаются из поколения в поколение. Основные. Остальное наживётся.

Добавлено спустя 1 минуту 16 секунд:

Black Namtar писал(а):
Не обязательно, однако ты видел что-то более универсальное, чем наше тело? Особливо среди животных?

А ты много за животными наблюдал? Возьми кошку - её тело похлеще нашего вытворять может. И для всех своих нужд выше крыши.
Просто тебя ограничило человеком.

Страница 38 из 44 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/