Перебор так перебор. Значит, будем как американские депутаты/губернаторы в метро.

М?

_________________
F.I.M. - Friendly Intelligent Machine
Vos omnes equos possideo

Мне кажется, что такого скопления механоидов просто не возникнет, чтобы приходилось кричать-расчищать дорогу. А если что, мне кажется, можно это сделать молча - т.е. мехи сами разлетаются и всячески уходят с пути ПиПа. Как повстанцы в ХЛ, чуть их коснешься, "извините, док" и отбегают.

Я видел в соответствующей теме.
На Феникс похоже.
Какого рода комментариев ты хочешь? Мне обратить внимание на суть или исполнение?

_________________
Тысячи часов поиска и все впустую.

На пушку.

Тебе лишь бы пострелять. Здесь я хотел спросить про суть. Такое изменение внешности согласуется с логикой?

_________________
F.I.M. - Friendly Intelligent Machine
Vos omnes equos possideo

Почему же? Еще и полетать.

Пыщ! Пыщ! Ололо! Мы уже налетались и настрелялись. Я задумался над серьёзным изменением дизайна техники, включая разного рода начинку.

_________________
F.I.M. - Friendly Intelligent Machine
Vos omnes equos possideo

Мне кажется, такая конструкция имеет смысл, только если этот глайдер полагается на маневренность. Сужение в центре корпуса ни к чему в любом случае. Больше замечаний нет.

UPD: ну и еще эти крылышки на концах двигателей лишние, мне кажется.

_________________
Тысячи часов поиска и все впустую.

А я думал, что нарисовал "феникса" Так что же, перебалансировка?

_________________
F.I.M. - Friendly Intelligent Machine
Vos omnes equos possideo

Я сказал, что это напоминает Феникс, но я думал, ты сделал что-то новое на основе него. Вообще Феникс... немного другой.
Если это просто Феникс, с которым все понятно, то что мне оценивать?

_________________
Тысячи часов поиска и все впустую.

Я вот думаю, не пострадает ли аэродинамика от такой угловатости?

_________________
F.I.M. - Friendly Intelligent Machine
Vos omnes equos possideo

Пострадает. Потому я предлагаю обтекаемые глайдеры-капли.

_________________
Тысячи часов поиска и все впустую.

Это плохо. Придётся оставить феникса как есть. И ничего особенного.

_________________
F.I.M. - Friendly Intelligent Machine
Vos omnes equos possideo

Поскольку строениям аэродинамика не нужна, над ними можно поиздеваться. База

_________________
F.I.M. - Friendly Intelligent Machine
Vos omnes equos possideo

Вариант №2.
С уходом Супера Полигон стал разрушаться. В М-2 Сектора уже балансируют на грани. Вряд-ли механоидам интересно его сохранения. И логично, что в М-3 Секторы должны придти в упадок.

_________________
У меня такой-же, но поволосатее...

Ну ничего себе! А ничего, что там сосредоточены все производственные мощности? Все, что механоиды и Суперкластер получили с захватом Полигона, в большинстве своем находится в секторах. Если механоидам "не интересно его сохранение", то нафиг вообще было его захватывать? Выйти во ВМ и сгинуть там без всего?

_________________
Тысячи часов поиска и все впустую.

Захват и сохранение - это не одно и тоже. Изменения в климате механоидов в М-2 не интересуют.
Исходя из этого, логично предположить что:
сохранение искусственного климата это дополнительная защита от живности ВМ. Заползшая и почившая в Пустынном Секторе радиоактивная многоножка - пусть не подтверждение, а всего лишь обоснование. Но теперь представим, что станет с сектором когда туда полезут прочие долгоносики-переростки. Они от Сектора камня на камне не оставят, барьер им будет не помеха, а турели вряд-ли будут стрелять в столь нештатной ситуации ведь, они должны будут идентифицировать неизвестный объект, как угрозу зданию, да даже если и будут, то сколько они жвалопузов положат, прежде чем сами отрубятся?
Вот она прямая связь потеря контроля над климатом- физические разрушения секторов таковых, так и строений в них.
Но это рассуждения человека.
А механоидов климат, как я уже говорил, не интересует, и как следствие, они не будут выстраивать причинноследственные цепочки от предмета, который их изначально н интересует.
Они могут всполошиться, когда увидят животинок или признаки их приближения, но что они тогда смогут сделать?
Собственно глайдеры могут рассматриваться живностью, как добыча: движущийся объект =>живой=>ЯДА!

Вот те кто на биотехнологических глайдерах, тому не повезет больше остальных. А, впрочем, если тебя перекусили пополам, но не съели по причине неорганического корпуса, то тебе- то все равно))))

ЗЫ: А на территории бывшего Сектора Пустынь многоножка наконец найдет кости пропавшего и долго разыскиваемого ею любимого двоюродного дядюшки).

_________________
У меня такой-же, но поволосатее...

МедведихЪ, кто говорит про климат? Климат-активаторы может и можно будет отключить для экономии энергии. Главное сохранить строения и всю инфраструктуру, она необходима для существования и развития цивилизации. Если окажется, что это не сможет быть достигнуто без поддержания климата в прежнем режиме, то активаторы отключены не будут. Сто лет работали, ресурсов хватало, еще сто проработают. Возможно, начнутся работы по модернизации строений, чтобы перенести переход в естественную среду однажды.

Это вообще финиш. По-вашему, мехи в целом и Суперкластер в частности - дети малые, или тупые? Пусть климат сам по себе их не волнует, но их волнует сохранность того, что обеспечивает их существование. Есть цель, есть средства ее достижения, есть понятие целесообразности и нецелесообразности действий. Совершенно очевидно, что если отключение климат-активаторов поставит под угрозу функционирование систем Полигона, никто этого {сразу} делать не будет, иначе цель не сможет быть достигнута. Мехи - ничто без инфраструктуры.

Конечно, в тех секторах, где можно отключить климат-активаторы без последствий, это скорее всего будет сделано. Но к разрушение сектора это не приведет, лишь произойдет постепенное смешивание с внешней средой.

_________________
Тысячи часов поиска и все впустую.

Оружия у мехов по-моему явно достаточно для выворачивания любого существа наизнанку за считанные секунды. Даже если чувырло на подобии того, что лежит в пустыне, вынырнет из-под земли и проглотит кого-нибудь, обратно на землю опустится уже только (жареный) фарш.

Не многие животные проглатывают добычу целиком.
Выберете модель поведения на охоте практически любого существа.
ЗЫ: Вспомнилось как змея проглатывает целиком яйцо, натягиваясь на него как чулок она проталкивает его в себе целехоньким в желудок и только уже там усилиями мышц живота (если считать область желудка животом) она раздавливает яйцо внутри себя.

_________________
У меня такой-же, но поволосатее...

Сохранить от жужелиц размером с кашалота? Интересно как это будет выглядеть?



Конечно нет. Они очень умные и половозрелые.



А кто говорит про отключение климат-активаторов? Я говорил об их работе (а до меня, очень подробно Супер письмом в М-2)



Лишь насильственное изменение ландшафта, когда "гости" начнут откапывать гнезда под свой размер, строить муравейники/термитники, ловчие ямы, переходы, охотиться и не только друг за другом, откладывать яйца/коконы, охранять их...
Даже если никто не облокотится/сядет/заденет в прыжке сооружения (ну вдруг по какой- то причине) то вибрация все равно будет и основательная.
Смиритесь Вадим

_________________
У меня такой-же, но поволосатее...

Немногие животные имеют такой размер, как этот червь! Возможно, он самое больше существо на планете. И все, кем он питается, скорее всего сильно меньше. Червю вряд ли получится нормально прожевать такую мелочь, он может и не париться об этом, проглатывая целиком. Кто знает.

Т.е. как? Так, как сейчас выглядит, очевидно. Климат-активаторы, силовой купол и контурные поля работают, сохраняя сектора в рабочем состоянии.

Вы и говорили, нет? Давайте еще раз проследим мысль.

Вы утверждаете: мехам не нужен климат секторов, => следовательно, они не будут его поддерживать и отключат активаторы/поля, => следовательно, природа в том или ином виде ринется внутрь секторов и это приведет к выходу из строя строений и инфраструктуры. Я вас верно понял?
Допустим. Я возражаю: нужно быть дебилом, чтобы погубить свой мир своими недальновидными действиями только из-за того, что тебе не нужен климат. Мехам понятны все следствия их действий, и пока сектора Полигона есть их единственная инфраструктура, они будут ее беречь. Она им нужна. Беречь, значит, не допускать того, что ей повредит. Если отключение поддержки климата разрушит Полигон (о чем тоже можно поспорить), то на первых порах отключать поддержку климата никто не будет. Моя позиция ясна?

Вы так говорите, будто на Полигоне-4 живут одни гиганты. Откуда такая уверенность? Гиганты есть, как мы знаем, но у них ограниченная среда обитания, они будут ставить под угрозу только некоторые сектора (гигантские черви - Пустыню, например). А в большинстве своем жизнь на планете имеет тот же масштаб, что и на Земле (это отлично видно в интро М2). Откуда такие разрушения?

Не говоря уже о том, что изменение ландшафта было выполнено раз и {почти} навсегда. Пройдет ни одна сотня лет, пока внешние условия смогут значительно все изменить. Это же не растения, которые съедят и все. Это земля под ногами. Тем более, что сектора строились там, где затраты на поддержание были минимальны.

Наши же, земные-человеческие города с небоскребами нормально стоят и не падают особо без всяких климат-активаторов, контурных полей. Почему у мехов все должно рухнуть, стоит отключить поддержку климата? Что вы себе нафантазировали за пределами контурных полей, что сидит и ждет, чтобы, смешно сказать, повредить здание в прыжке?

_________________
Тысячи часов поиска и все впустую.

Червь- это чей труп в пустыне? Если так, то нет. Вспомните заставку М-2. А вспомните локации ВМ когда, глайдер не раз пролетал по краешку чьей-то зубастой пасти.



Все правильно. Что осталось? Откуда выполз пустынный гость?



Все разобрался. Я про именно целенаправленные отключения климат-активаторов механоидами не говорил. Я имел ввиду что климат-активаторы не смогут поддерживать тот климат, для поддержания которого они и создавались.
Скажите, если я где не прав:
В М-2 Супер жаловался, что климат в Секторах меняется из- за того, что механоиды не уделяют климату должного внимания.
Тоже вещали и сами климат-активаторы. Тоже подтверждало и описание секторов.
Пустыня - уже никакая не пустыня, там идет часто дождь и пересохшее озеро снова наполнилось. В секторе Скал появился туман, а в Холмы потихоньку проникает флора из ВМ.
Все это вы можете перепроверить.
А лично от себя я могу добавить, что ряд аномальных зон с флорой ВМ встречался еще и в М-1. Это означает, что Супер при поддержании общего порядка допустил создание этих зон несмотря на все свои усилия. Получается что ни Супер заточенный в том числе и под эту задачу не справлялся на все сто, ни тех более механоиды, перед которыми таких задач и не ставилось. Так погиб Сектор Вулканов, как наиболее нестабильный. Поэтому я и говорю что механоиды не смогут остановить наступление ВМ. Не не захотят отключить климаты, а просто не смогут заставить их выполнять свою задачу, даже если захотят, но они и не хотят.




Так давайте с самого начала. Что такое глайдер? Это тс управляемое человеком. То есть механоид управляет машиной, которая изначально заточена под людей, устаревшее Жало и вовсе изначально управлялось людьми, там и кабина осталась. В интро М-2 АРИО мотыляется по ВМ на Сокрушителе. Сопоставьте размеры Жала и Сокрушителя. Они схожи.
Потом по лаборатории ПИП летает на платформе, и залетает к приоткрытой двери с людьми. Растояние до них позволяет сопоставить их размеры с размерами самого колобка, а размер колобка - с размерами глайдера. Можете из вредности сопоставить параметры кабины Жала с параметрами людей
Получается что Сокрушитель ну ни как не 1мх2мх3м. Переложите эти параметры на интро М-2.
Сопоставьте с зубастыми ямами из локации Внешнего мира из М-1
Так что размер трупа для прочей живности ВМ ничуть не уникален. Может даже он в ВМ и вовсе коротыш.

[/quote]

Максимально подробно расписал выше. Сложите с другими моими высказываниями по данной теме. Мне добавить нечего

_________________
У меня такой-же, но поволосатее...

Не было в заставке М2 огромных ребят же. Про огромные зубастые пасти информации мало, может это вовсе и не пасти, а просто наросты по краю пропасти.
В гоночной трассе во Внешнем мире тоже ничего серьёзного, кроме относительно высоких растений с "клювом", которые, впрочем и в ролике М2 есть.
Если внешняя среда так быстро зохавает зарождающуюся цивилизацию, то грош цена этой цивилизации, которая, имея на старте солидные технологии, не сможет обеспечить свою безопасность.
В конце концов Синигр же никто не съел, когда они разворотили всю свою инфраструктуру, а ведь они были весьма ослаблены в переходном процессе к преимущественно органическому существованию.

Дуст же говорил, он там РОДИЛСЯ.

Так весь Полигон в войне кланов был, если бы не Считы, то и между секторами нельзя было бы перемещаться, ребята сделали всё, что могли. Но под контроль климат-активаторы всё равно не удалось взять.
Теперь же, когда под контролем Суперкластера всё активированное наследие Супера (доступ к Бункеру и Обелиску), можно попытаться что-то сделать всем вместе. Полигон не вечен, но и не должен откинуться так быстро.

_________________
-=S.A.L.K.E.R.=- (ВП, 2008)
http://mechhistory.zbord.ru/ — ФРПГ "ИМ";
http://www.gamersgate.com/DD-AIM/aim — "Механоиды 1"
http://forum.skyriver.ru/viewtopic.php?f=23&t=4836 — таблица рекордов для игры "Механоиды: ГнВ"

И что я должен вспомнить на заставке М2?

Насчет пастей можно спекулировать сколько угодно, это могут быть и вовсе растения.

Никто не знает, откуда он выполз. Дуст сказал, что он там родился!
Как бы то ни было, то, что Пустыня на месте, говорит о том, что либо такие существа редки, либо от них получается эффективно защищаться.

Причин так считать не было. Можно беспокоиться за износ систем Полигона - они рассчитаны функционировать многие десятки лет, но не вечность. В этом состояла опасность для всех мехов, если бы они остались заперты на Полигоне, ведь он работает отдельно от них. Если же они имеют доступ к "изнанке" Полигона, могут сами производить и использовать любые компоненты, то климат-активаторы, как и базы/заводы, смогут работать столько, сколько потребуется. И этот самый доступ мехи и получили с образованием Суперкластера.

Не было.

Это не потому, что что-то не работает или не может работать. Это потому, что пропал контроль Супера (а значит и всякий контроль извне) за работой климат-активаторов, и им пришлось самим справляться со своей задачей. В частности, где-то были банально сокращены затраты энергии на работу; как раз потому, что мехам климат не нужен, а сектору как механизму это не вредит.
Понадобится, все можно восстановить, но это не нужно.

Полигон функционировал минимум сотню лет. Где-то прошла лажа, да, что поделать. Но прикиньте, сколько еще лет должно пройти, чтобы такая маленькая лажа накопилась до таких размеров, чтобы представлять угрозу.
Да и не помню, являются ли эти аномальные растения пришельцами из ВМ.

Я вас понял. Вы не учитываете то, что мехи поменяли свое качество в конце М2. Как я уже говорил, до конца М2 Полигон работал по программе, работал не всегда стабильно, и только Супер мог влиять на положение вещей. Теперь мехи управляют всеми бесчисленными заводами, целым материком добывающих установок. Теперь они могут резко вмешаться в дела сектора. Если интервенция ВМ в сектора будет представлять опасность для инфраструктуры (в чем я сомневаюсь), и эта инфраструктура будет нужна мехам (в чем я не сомневаюсь), то они имею возможность изменить все так, как считают нужным. Поднять на 200% снабжение климат-активаторов, провести ремонт. Да даже еще один климат-активатор построить рядом с первым, если понадобится! Мехи не допустят того, что вы описываете - разруху и упадок. Почему? Потому что могут, и потому что она им не нужна.

Коротыш? Вы издеваетесь?
Я по прежнему не вижу, где доказательства повсеместного присутствия гигантов во ВМ. Я могу все это сопоставить, и не увижу ни одного существа, которое бы представляло бы опасность зданию (но увижу косяки с размерами в игре). Ну есть со слона летающие всякие твари. Пусть есть и наземные. Они что, будут волнами атаковать и забрасывать мясом? Это здание, оно из металла!

Размер глайдера 3-5-10 метров. Некоторые модели управлялись людьми лично, но в боях применялись и механоиды. Были глайдеры, рассчитанные только на управление ими.

_________________
Тысячи часов поиска и все впустую.

Быыыылиии
Славон Где можно посмотреть размеры какого-нибудь глайдера?



Гонки - фтопу. Это еретическое ответвление, юзающее модельки М-2, официально и не претендующее на М-3.



"Праааавильно ты говоришь Дядя Федор" (с)



Не помню, чтобы они "разворотили всю свою инфраструктуру". Это из М-2? Если они разворотили и выжили, значит что они - не беспомощны.
Рассуждения о причинах "не беспомощности": Синигр пыталисб уподобиться людям, и Противостояли Первым Супера, значит они состояли в определенной оппозиции самому Суперу. И иногда довольно успешно (история с уничтоженной лабораторией, положтвшая начало М-2). Но они зависимы от Супера, а Суперу подконтролен весь полигон. Их это не устраивало. Супер же относился к их стремлениям с долей снисхождения, как к чудачествам. Значит он мог проглядеть нечто (лабораторию он-же проглядел). То чем воспользовались Синигр, самоизолировавшись в М-2. Если он прощелкал это нечто, нет уверенности утверждать что не мог прощелкать что-то еще.



Пасхалка на старину Герберта?
Если родился - значит его кто- то родил.
Там - это на поверхности, или под поверхностью? Он закопан попой в песок, если считать глаза челюсти/череп крепятся не к попе. Если считать что он передвигается не попой вперед (что чревато), значит он выкопался, а не закапывался. А если они передвигаются по поверхности, а нашего клиента просто занесло песком, то где остальные, или следы их существования/присутствия?

И где его мама? (((



В принципе, и это вероятно.
Наши доводы упираются друг в друга. Вы - за то что мехи получившие все известные им рычаги управления не сольют полигон. Я - против.
Я так старался, подводил базу под живность, ползунов, выживание в мире ВМ, что это продолжение канвы изменяющегося мира М-1 - М-2, бла-бла-бла тра-ля-ля
А Вы, понимаете- ли, сапогами по моим задумкам...(((
Если это из собственных соображений по миру М-3 - поделитесь, может Ваша идея более удачна. Нет честно, может действительно будет что- то поинтересней.
Если же без определенной конкретики по конечной цели из соображений идеализьма, или еще чего - придется обдумывать план мести персонально Вам
Нет, серьезно, вариантов море: Шестые, Синигр, возвращение блудного Супера, моя выживалка, прилет создателей итд до опупения.
И из всего этого выбор в пользу вытягивание М-2 в М-3 с прикрученным сбоку Суперкластером и его приключения - это профукать каждую из идей. Это сиквел в самом плохом смысле слова. Я в этом убежден.

_________________
У меня такой-же, но поволосатее...

Тогда покажите? Скрин в студию.

А почему Славон, мне интересно? Многие могут ответить на этот вопрос.
Ответ - нигде. Можно сравнивать колобка с людьми в капсулах, и потом колобка с глайдером, как вы и предлагали.

Тем не менее, это официально происходит во вселенной мехов. В виртуальной реальности, правда. И все равно нельзя игнорировать информацию оттуда.

_________________
Тысячи часов поиска и все впустую.

Я М-2 еще не нашел.



Ммм... я конечно не могу утверждать, это все мои гнусные инсинуации, но меня терзают смутные сомнения, что идея гонок была навязана. Ну уж ни как они не в лад с серией М-1, М-2. Или гонки клепали не авторы М-1/М-2. Я ошибаюсь?

_________________
У меня такой-же, но поволосатее...

Жду каких-то доказательств про засилье гигантов!

Гонки клепали те же люди, что и М1-2. Каковы бы не были причины выпуска игры, теперь она есть, и происходящее в ней - часть игровой вселенной.

И все-таки мы не закончили. Возвращаясь к сути обсуждения и резюмируя ваши утверждения: вы считаете, что механоиды после захвата Полигона не смогут совладать с медленным разрушением секторов и наступлением Внешнего Мира, несмотря на то, что до этого он работал и не ломался почти сотню лет, а теперь мехи еще и обладают полной свободой в строительстве и прочем управлении?

_________________
Тысячи часов поиска и все впустую.

Будут, зуб даю. Я Вам сразу сообщу.



Имеет ли смысл спрашивать куда исчезли одни шкалы/датчики и появились другие? У меня сильное подозрение что Вы сможете объяснить и это



Хоспадя, ну когда же это закончится...



Я ничего не утверждаю. Я хочу сдвинуть мои ментальные ноги ведущие к моей ментальной дальшенеразборчиво, надюсь что хоть Вам было хорошо. Я предположил, развил, и уткнулся в равноценные обоснованные доводы Ланга. Стану или не стану я выискивать в его доводах изъяны, мы все равно стоим. На эти выявленные изъяны найдутся свои контризъяны. И так толкаться можно сколь угодно долго. Значит я приехал. Что тут добавишь?

_________________
У меня такой-же, но поволосатее...

Эм... Вы про интерфейс игры? 0_0 Его стоит как-то обосновывать?

Если я вас верно понял, отвечу. Интерфейс на экране есть атрибут игры, а не мира. Датчики/шкалы могут быть любыми. Мы видим не так, как мех, мы видим, как человек за монитором. В своей реальности мех не видит (в прямом смысле этого слова) никаких карт, радаров, датчиков внимания, индикаторов перегрева. Есть разные датчики, которые передают свои данные меху прямо. Есть "чувство радара", есть "чувство карты", есть "чувство датчика внимания", есть чувство перегрева реактора и так далее. Это такие же независимые чувства, как зрение и слух. Они никак не преобразуются в графический вид для меха, он получается информацию сразу. А вот мы, люди за монитором, не имеем соответствующих чувств, поэтому разработчики выводят нам эти данные в графическом виде. Неужели вы об этом не задумывались? Это логично, механоиды же машины, зачем им это ущербное представление.
Вам же на мониторе не рисуют звуки. А пришлось бы, если бы люди не могли слышать, а механоид мог.
Моя точка зрения подтверждается Предысторией. Там описывается глайдер как тело с его многими чувствами, человеку незнакомыми. В пример приводится как раз чувство перегрева реактора.

Если быть совсем точным, зрение механоида показано во вступительном ролике Гонок. Не факт, что так он видит в реальности, но как минимум в гонках. Никаких датчиков, кроме прицела и индикатора направления, там нет.

Сказали "А", давайте дальше по алфавиту. Ввязались со мной в спор, высказав довольно сомнительное предположение? Пока вы не смогли его толком обосновать. Если далее на конструктивный диалог не имеете желания, так и говорите - "сливаюсь, свою точку зрения не поменял/поменял и вы победили".

Это споры в выдуманном мире на основе домыслов, на бесконечном переливании туда-сюда строится все общение тут в последнее время (много лет). Если вам такой бесконечный формат песочницы не по душе, то, наверно, вы зря зашли в раздел М3. За конкретными спорами, которыми поимеют свой конец - в форумы по багам и технической помощи, и то не всегда.

_________________
Тысячи часов поиска и все впустую.